Re: [問題] 請問穿卡鞋定竿會怎麼死？！

看板bicycle作者 (邦)時間16年前 (2008/02/11 18:17), 編輯推噓19(21推 2噓 16→)
留言39則, 15人參與, 最新討論串1/1
xD 好像好多人都把定竿的意思搞錯了~ 定竿 (trackstand) 是指車靜止不動 在原地平衡 不過雖然說是靜止 其實是一直前後晃動 定竿不可能完全靜止 因為腳踏車這個 system 是 unstable 的 經過一些簡單的 modeling (其實是因為太複雜了 不想用 bbs 打出來 xD) 騎士 system 可以用下列的 state equation 來表示~ x'=Ax+Bu y =Cx+Du A= [0 0 0 0] B=[ B1V 0 ] C= [-L 1 0 0] [-V 0 0 0] [-B2V 0 ] [ 0 -w^2/g w^2/g 0] [0 0 0 1] [ 0 0 ] D= [ 0 0 ] [0 -w^2 w^2 0] [ 0 F ] [ 0 -fu] 然後算這個 system 的 characteristic polynomial 會發現它的 eigenvalues 是 0 0 w -w 因為有 eigenvalue on the right side of the s plane 所以這個 system 是 unstable~ 講了這麼多 其實只是想告訴大家 上坡騎到一半 沒力來不急脫卡的那一剎那 不叫定竿~ 所謂定竿 練成了以後 可以等紅綠燈時不必脫卡 可以 offroad 卡住的時候平衡久一點 給自己脫卡的時間 可以提升整體對車的操縱感 個人覺得是 腳踏車騎士必備的技巧 區區在下 雖然只能定個三五分鐘 不過在台北市騎車 也可以完全腳不離開踏板了 還有 卡踏其實沒有大部份的人說的那麼恐怖 第一次穿的時候先花個十幾分鐘練穿脫 要停車前記得先脫卡 多騎幾次以後 就算不是用卡踏 腳離開踏板的時候也會自然的扭一下了 xD 我自己在公路騎乘上 只有一次因為卡踏摔倒 那次因為卡踏太久沒保養 生鏽了 要脫的時候怎麼轉也轉不開 就摔了 xD 所以 其實穿卡踏並不一定會摔 卡踏也沒有 "傳說中 "的那麼難脫 只要一開始注意踏板 先不要鎖太緊 然後要停車前就先拔卡踏 就不會摔了 =) ※ 引述《ogsan (我要畢業)》之銘言： : 請問各位大大，萬一穿卡鞋爬坡遇到定竿 : 有機會脫卡嘛?! : 小弟過年前剛定竿摔過一次 ><" : 感覺一股力上不來，連拖卡的機會也沒有就倒了 ※ 引述《ogsan (我要畢業)》之銘言： : 請問各位大大，萬一穿卡鞋爬坡遇到定竿 : 有機會脫卡嘛?! : 小弟過年前剛定竿摔過一次 ><" : 感覺一股力上不來，連拖卡的機會也沒有就倒了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.232.151
推
02/11 18:33, , 1F
去看場地的 定竿向吃飯一樣簡單
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推
02/11 18:45, , 2F
不用拔阿，紅綠燈定著一下就過了(煙)
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推
02/11 19:15, , 3F
http://0rz.tw/7e3E1 不可能嗎?
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02/11 19:17, , 4F
沒錯 不可能 樓上如果仔細看這影片的話 會發現兩位選手
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都一直有細微的前後晃動
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還有場地車本來就很好定竿 又是斜坡　又是 fixed gear
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02/11 19:53, , 7F
那個應該是等平交道的時候要用的....
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推
02/11 20:10, , 8F
我不知道...在我認為這就算是完全不動 XDa
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02/11 20:17, , 9F
撞球上的定竿,母球在撞擊後也並非完全不動...到底是誰弄錯??
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推
02/11 20:22, , 10F
換上哈雷般粗的輪胎就可以放手定竿了,要騎的時候 也很累
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把腳架放下來就可以惹....
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推
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怎麼這種地方也有自控....
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常常錯誤的假設,經過正確的推論會產生錯誤的結論...
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推
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因為這話題DSP跟線代的東西都跑出來了...強
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大叔我沒做什麼假設喔~ 要不然 state eq 也不會這樣醜了 xD
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你如果想看詳細的計算的話 我等會給你掃瞄檔
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從量子的角度來看...沒有什麼東西是完全靜止的,原po說的沒錯
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雙面 A4 的算式 我至少要打 2hrs...
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推
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你沒假設,後面保證錯的呀...不用算惹啦...
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推
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請問一下那定竿要怎麼練啊
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大叔你在幹麻阿 = = 我說的靜止 是 kinematics 的靜止
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而且這跟北不是我這篇的重點 = =
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推
02/11 20:46, , 23F
這篇的重點不是在討論"什麼是定竿"嗎??你定竿的定義是你發明
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的嗎??為何說大家都弄錯惹...你這篇還有其他重點嗎???
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推
02/11 20:48, , 25F
又要戰了，鄉民隨便點....天冷我就點個火鍋先....
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推
02/11 20:51, , 26F
還是原po真以為有誰不知道停車前要脫卡踏的呀???
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那我養生鍋吧 記得山藥多一點
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推
02/11 20:57, , 28F
那5151那篇是亂問的嗎????還是經過推論得知不可能呀??
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可是那邊有暗示用fixed gear可以完全靜止的定桿捏...
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我在問 5151 的那一篇的時候還沒學過線行系統 微方 控制
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那時候我不會算 不過 現在我會了
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推
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雞同鴨講的感覺...定竿不是指trackstand吧
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02/11 21:39, , 33F
樓上據我所知 在腳踏界車世界裡 定竿就是 trackstand 喔~
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喔喔@@ 我以為定竿是杜正勝那樣
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02/11 22:02, , 35F
原po先定義什麼是"腳踏界車世界"吧
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噓
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現實跟理論是有差別的 孩子
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噓
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那你會算之後有學的比較快嗎？
02/11 22:37, 37F
推
02/12 00:29, , 38F
我不懂樓上在噓什麼？可以解釋一下嗎
02/12 00:29, 38F
推
02/12 05:45, , 39F
這麼愛噓噓
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