[討論] 恭喜日本拿下U16第五 可是我們能安心嗎?

看板basketballTW作者 (撫星)時間7月前 (2023/09/25 02:50), 7月前編輯推噓44(46推 2噓 246→)
留言294則, 24人參與, 7月前最新討論串1/1
先恭喜日本在U16擊敗昔日亞洲強權伊朗 拿下第五名 但這樣我們就可以安心了嗎? 先說結論 我們無法安心 根本沒人能精準預測FIBA Asia的安排 甚至於明年的U18我們也不一定可以打 問大家一個問題 今年u16前五名是 澳洲 紐西蘭 中國 菲律賓 日本 請問下屆東亞一共有幾個名額? 4個嗎? 記住你現在的答案 看完這篇文章 我們再看一次這個問題 看看答案還會一樣嗎 各分區的資格規則沒有白紙黑字公告 台籃板對於職籃的規章都斤斤計較 但此時卻對FIBA規則意興闌珊。 很有一種可能 FIBA Asia先自己決定分區名額有多少 再告訴東亞籃協 這次你們要出三隊 東亞籃協再自己決定照FIBA排名取前三名 你各位沒資格的會員沒問就不會通知你 這就像野場三三 你自己沒計算幾隊到你那你就別打。 整個過程看起來很業餘對吧 但過去幾十年來還真的可能都這樣運作。 如果中華籃協屬於精明善良 那就會在去年知道今年可能少一個名額 二月開始大力爭取資格賽 如果籃協屬於精明邪惡 那就會在今年二月開始大力評判FIBA Asia黑箱作業 雖然我們的籃協實際上是平庸的 但難道大家生氣 僅僅只是希望我們籃協精明? 如果籃協精明卻在FIBA Asia黑箱這件事情上開戰 難道你們就會支持籃協? 我寧可相信大家最終是希望台灣有U16比賽可打的 但很可惜就算籃協是精明善良 舉辦了資格賽 也很可能不會有U16比賽可打 但是如果籃協選擇了精明邪惡與FIBA Asia開戰 以後就說不定比較容易爭取到東亞名額 因為沒有白紙黑字 以下先分析U18的資格規律 2006年以前 可能沒有分區 也可能想打的隊伍<=16隊 不知道怎麼的就冒出了16隊抽籤 可謂是黑箱中的黑箱的時代。 2008年開始確定有分區概念 五分區每分區2個基本名額。 2012年把中亞分成中亞南亞兩區 兩個分區基本名額變成1個 這樣切好處在哪? 2008到2016大洋洲加入前 規律都是前五名為下屆的分區多加一個名額 地主國為下屆分區多加一個名額 10+5+1 = 16 以2014年U18為例 因為2012前五名東亞就拿下了四名 所以東亞在2014足足有 2+4 = 6 個名額!! 但是蒙古卻沒有參賽 浪費了一個名額 這裡可能是個伏筆。 前五名為下屆+1名額的規律非常明確 所以很多人就直接把這個當規則了 (實際上說前五名也不太精確 冠軍是保送 2~5才是+1) 然而 2018年大洋洲併入 就開始變得違反規律。 首先從疫情前的2018 u18 2017 u17 兩項賽事分析 可以看出原本衛冕軍不佔分區名額 但是大洋洲加入後變成衛冕軍會佔走分區名額 也就是說大家以為第一名會幫分區增加名額 錯 Not anymore 這點是最大的變動 但恐怕在我這篇文章以前很少人注意到這件事情 大概只有維基的編寫者和研究者才比較會發現 所以遑論我們資質平庸的籃協 說不定其他國家籃協也不一定知道。 大洋洲2個基本名額奪襲的是衛冕軍的+1和東南亞。 東亞還是維持2個基本名額。 但即便我們事後諸葛看出了這個變動 還是有地方非常奇怪 2016年的前五名是 伊朗 日本 南韓 黎巴嫩 中國 2018西亞的部分的確由+2變成+1 (因為衛冕軍) 但是東亞的部分 不是+3 只有+2 那麼那一個名額給了誰呢? 不是第六名的中華 是第七名的菲律賓 接下來u18就受到了疫情干擾 比較難確認是否符合規律 就先不管了 回到今年的u16。 前一屆u16前五名是 澳洲 日本 紐西蘭 黎巴嫩 印度 照我們前面剖析 大洋洲加入後的規則 衛冕軍不會為分區加名額 2~5名加名額 所以大洋洲是 2+1 = 3 西亞 2+1 = 3 南亞 1+1 = 2 東亞 2+1 = 3 ...... 錯錯錯! 西亞南亞東亞是對的 但大洋洲實際上是2 那個名額也不是給第六名的南韓 而是給到第七名的菲律賓 如果看到這裡你各位頭腦已經爆炸 連PTT的各位都頭腦爆炸了 更何況是我們籃協體育班出身沒念過什麼書的官員 所以在U16事件上我懶得把焦點放在籃協身上 這已經不是平庸的他們能應付的難題。 大家覺得 2018年把東亞名額給了第八名的印度 2023年把大洋洲名額給了第七名的菲律賓 是一項有規律可預測的規則嗎? 再回頭看一開始的題目 今年u16前五名是 澳洲 紐西蘭 中國 菲律賓 日本 你能確定FIBA Asia會不會又把其中一名的名額 挪到後面嗎? FIBA Asia不白紙黑字公布規則 又破壞以往的規律。 就算假設內規有提到可以自由心證 想像一下如果職籃規則公布前三名進季後賽 第四個名額由聯盟自由心證決定 看球迷會不會炸鍋 這樣一看就可以知道FIBA Asia亂挪名額是一件多扯的事情 這篇我們已經了解到 為了搞清楚資格 想要獲得資格 我們居然要像個理組一樣逆向工程解數字難題。 但事情還沒結束 為了讓台灣有最好的結果 還有文組的難題要解決。 但時間太晚 留到下回再說 如果你各位看了這篇也搞不懂規則 連紅字的地方也沒看懂 又怎麼指望體育班沒讀書的籃協搞懂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.95.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1695581440.A.176.html
推
09/25 02:57, 7月前 , 1F
講太多了 反正下屆U16能打
09/25 02:57, 1F
推
09/25 03:09, 7月前 , 2F
文中提到18年U18東亞部分，有時候其實分區沒有球隊
09/25 03:09, 2F
→
09/25 03:09, 7月前 , 3F
想參加，尤其青年級很明顯，資格會挪移到其他區域
09/25 03:09, 3F
※ 編輯: StarTouching (111.252.95.111 臺灣), 09/25/2023 03:12:49
推
09/25 04:32, 7月前 , 4F
好像選舉造勢的發言
09/25 04:32, 4F
→
09/25 06:47, 7月前 , 5F
一堆臆測、不確定、就算出下一篇也不會有結論
09/25 06:47, 5F
推
09/25 06:58, 7月前 , 6F
就現在籃協的型態。目前幫U16想什麼下一屆還不如放
09/25 06:58, 6F
→
09/25 06:58, 7月前 , 7F
眼明年U18怎麼選材。是怎麼衡量選材標準的（是以HB
09/25 06:58, 7F
→
09/25 06:58, 7月前 , 8F
L整年度的成績？還是有專員紀錄各場的優秀球員而非
09/25 06:58, 8F
→
09/25 06:58, 7月前 , 9F
只看八強甚至去年那樣選是不是有問題？）。要何時
09/25 06:58, 9F
→
09/25 06:58, 7月前 , 10F
開始集訓的初步計畫。每一年的延續觀察培訓球員才
09/25 06:58, 10F
→
09/25 06:58, 7月前 , 11F
是比較重點。現在U16過去了以籃協狀態就是結束。接
09/25 06:58, 11F
→
09/25 06:58, 7月前 , 12F
下來是兩年後才有。因此目前頂多就是提醒而已但作
09/25 06:58, 12F
→
09/25 06:58, 7月前 , 13F
用不大。
09/25 06:58, 13F
推
09/25 07:44, 7月前 , 14F
舉辦U16, U18瓊斯盃 快速解決
09/25 07:44, 14F
→
09/25 07:53, 7月前 , 15F
上屆名額的問題，E大那邊已經解釋過了。大洋洲沒有
09/25 07:53, 15F
→
09/25 07:53, 7月前 , 16F
球隊+1的情況下，FIBA要把名額讓給哪一個分區，確
09/25 07:53, 16F
→
09/25 07:53, 7月前 , 17F
實目前看不出明確規則。但這次前五是很明確有2個東
09/25 07:53, 17F
→
09/25 07:53, 7月前 , 18F
亞球隊，跟上屆狀況完全不同。當然，我同意是不是東
09/25 07:53, 18F
→
09/25 07:53, 7月前 , 19F
亞下屆是2+2，還沒辦法100%確定，但是籃協有了這次
09/25 07:53, 19F
→
09/25 07:53, 7月前 , 20F
經驗，有足足2年去跟亞洲籃協追蹤確認，這件事情並
09/25 07:53, 20F
→
09/25 07:53, 7月前 , 21F
不難。
09/25 07:53, 21F
→
09/25 07:58, 7月前 , 22F
甚至如果考量長遠，在這個時間點要求未來東亞都打
09/25 07:58, 22F
→
09/25 07:58, 7月前 , 23F
資格賽都還有討論空間（當然被否決機會高，但至少可
09/25 07:58, 23F
→
09/25 07:58, 7月前 , 24F
以試試）。我覺得與其一直討論規則，籃協不如好好
09/25 07:58, 24F
→
09/25 07:58, 7月前 , 25F
的跟亞籃詢問清楚規則，並且好好記起來。我是不相信
09/25 07:58, 25F
→
09/25 07:58, 7月前 , 26F
如果完全沒有規則，由亞籃自由心證，其他國家都不會
09/25 07:58, 26F
→
09/25 07:58, 7月前 , 27F
有疑問。
09/25 07:58, 27F
推
09/25 08:03, 7月前 , 28F
這種文章直接拉到底下看留言比較快
09/25 08:03, 28F
推
09/25 08:28, 7月前 , 29F
跟樓上一樣想法
09/25 08:28, 29F
推
09/25 08:54, 7月前 , 30F
沒得打至少國內要安排 一些比賽給集訓隊伍啊
09/25 08:54, 30F
推
09/25 08:55, 7月前 , 31F
這屆有個問題點 海灣、西亞都有進前八但都沒有拿到
09/25 08:55, 31F
→
09/25 08:55, 7月前 , 32F
額外名額，萬一亞籃聯真的是用平衡分區參賽名額的
09/25 08:55, 32F
→
09/25 08:55, 7月前 , 33F
做法，那會不會也可能出現日本拿到第五，但東亞卻
09/25 08:55, 33F
→
09/25 08:55, 7月前 , 34F
只有2+1的情況？
09/25 08:55, 34F
推
09/25 08:57, 7月前 , 35F
我覺得都有可能。但應該在明年初的會議上要主動提
09/25 08:57, 35F
→
09/25 08:57, 7月前 , 36F
問（甚至後年-）
09/25 08:57, 36F
→
09/25 08:58, 7月前 , 37F
起碼遇到一次也要會學到經驗。不能再隨便過了
09/25 08:58, 37F
推
09/25 08:58, 7月前 , 38F
相信籃協 不怕☺
09/25 08:58, 38F
還有 216 則推文
還有 3 段內文
→
09/25 14:36, 7月前 , 255F
那對我們來說 直接當作沒規則也是對的
09/25 14:36, 255F
→
09/25 14:37, 7月前 , 256F
因為要做最壞的打算 最好的準備
09/25 14:37, 256F
→
09/25 14:37, 7月前 , 257F
也就是現在就當作明年U18需要有資格賽
09/25 14:37, 257F
推
09/25 14:44, 7月前 , 258F
明年u18一定能參加 整個文章不知道在講什麼
09/25 14:44, 258F
推
09/25 14:46, 7月前 , 259F
理不清所以高機率是喬出來的 不去開會被搞剛好而已
09/25 14:46, 259F
→
09/25 14:53, 7月前 , 260F
neighbor現在大部份人就是講不清楚
09/25 14:53, 260F
→
09/25 14:55, 7月前 , 261F
如果連2016前和2017後的差異都看不懂
09/25 14:55, 261F
→
09/25 14:56, 7月前 , 262F
怎麼能信誓旦旦說明年一定能參加
09/25 14:56, 262F
→
09/25 14:57, 7月前 , 263F
如果連PTT都搞不懂 又怎麼指望體育班籃協能搞懂
09/25 14:57, 263F
推
09/25 15:04, 7月前 , 264F
這前後差別就是紐澳加入，前面就說會從有兩個名額的
09/25 15:04, 264F
→
09/25 15:04, 7月前 , 265F
分區抽，自此大洋洲都有2個名額，再加上紐澳這幾年
09/25 15:04, 265F
→
09/25 15:04, 7月前 , 266F
都前三，所以一直都固定2
09/25 15:04, 266F
→
09/25 15:04, 7月前 , 267F
那多的那個會流回上屆排名方式給，或區域平衡給，的
09/25 15:04, 267F
→
09/25 15:04, 7月前 , 268F
確有待商榷，其他確實沒問題啊
09/25 15:04, 268F
→
09/25 15:07, 7月前 , 269F
回到今年U16的問題就是在最後一個名額流回東南亞不
09/25 15:07, 269F
→
09/25 15:07, 7月前 , 270F
是東亞
09/25 15:07, 270F
推
09/25 15:12, 7月前 , 271F
下屆U18東亞會是2+1+2，西亞2+2
09/25 15:12, 271F
→
09/25 15:12, 7月前 , 272F
但因為大洋只剩一個，如果下屆16隊滿額的話
09/25 15:12, 272F
→
09/25 15:12, 7月前 , 273F
應該會從東亞或西亞拿一個給大洋洲
09/25 15:12, 273F
→
09/25 15:12, 7月前 , 274F
基本上是這樣
09/25 15:12, 274F
推
09/25 16:45, 7月前 , 275F
2017年U16是東亞、東南亞各抽一個自動基本名額給大
09/25 16:45, 275F
→
09/25 16:45, 7月前 , 276F
洋洲，2018年U18是西亞、東南亞各抽一個基本名額給
09/25 16:45, 276F
→
09/25 16:45, 7月前 , 277F
大洋洲。
09/25 16:45, 277F
→
09/25 16:47, 7月前 , 278F
實際上是該屆有增加額外名額的亞洲地區才會被抽，
09/25 16:47, 278F
→
09/25 16:47, 7月前 , 279F
像海灣區一直沒新增名額，基本上每屆就固定2個
09/25 16:47, 279F
→
09/25 16:49, 7月前 , 280F
因為去年U18東南亞沒增加額外名額，假如明年U18大
09/25 16:49, 280F
→
09/25 16:49, 7月前 , 281F
洋洲還是有兩個自動名額，那應該東亞跟西亞會各抽
09/25 16:49, 281F
→
09/25 16:49, 7月前 , 282F
一個
09/25 16:49, 282F
→
09/25 16:51, 7月前 , 283F
但好在去年U18韓國冠軍，且2、3名為日、中，所以明
09/25 16:51, 283F
→
09/25 16:51, 7月前 , 284F
年東亞應該至少1+1(韓)+2(日、中)，總共還是會有4
09/25 16:51, 284F
→
09/25 16:51, 7月前 , 285F
個
09/25 16:51, 285F
推
09/25 17:09, 7月前 , 286F
重點要辦資格賽你也要等到名額確定才能辦，重點是
09/25 17:09, 286F
→
09/25 17:09, 7月前 , 287F
亞籃什麼時候會確定名額，如果是像今年U16的狀況確
09/25 17:09, 287F
→
09/25 17:09, 7月前 , 288F
定名額之後但是離正賽時間太近舉辦資格賽有難度
09/25 17:09, 288F
噓
09/25 21:46, 7月前 , 289F
去打也是浪費錢 虐爛 籃協超級精明的
09/25 21:46, 289F
→
09/25 21:47, 7月前 , 290F
12個人+教練領隊機票食宿 省起來 完美
09/25 21:47, 290F
→
09/25 23:16, 7月前 , 291F
E大N大你們點到重點了
09/25 23:16, 291F
→
09/25 23:17, 7月前 , 292F
規則就是有變 怎麼變你們兩種說法都有可能
09/25 23:17, 292F
→
09/25 23:17, 7月前 , 293F
總之就是變了之後沒人能掌握 所以絕不能放心
09/25 23:17, 293F
噓
09/26 05:53, 7月前 , 294F
這篇=長篇大論說運科有用,現實NBA幾乎不簽有87%像☺
09/26 05:53, 294F
‣ 更多 StarTouching 的文章
文章代碼(AID): #1b48K05s (basketballTW)