Re: [討論] 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱

看板basketballTW作者grant3324 (阿博)時間9月前 (2023/08/13 17:00)推噓58(63推 5噓 323→)

留言391則, 47人參與討論串3/5 (看更多)

※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言： : 黃金世代是天賦高，信安志傑條件好，沒有真的比現在中華隊的強 : 戴維斯全盛時期很好用，2014亞洲盃就幫助年輕中華隊打贏年輕中國隊 : 雖然2013贏中國贏菲律賓那非常激勵人心 : 但別忘了那一屆預賽還三分小輸卡達，贏日本也只贏三分而已 : 對上韓國伊朗仍然是苦手，近十幾年來重要國際賽只有09贏過韓國隊而已 : 那屆中華隊獲得第五名已經是黃金世代後最激勵人心的成績了 : 黃金世代從換血到2013亞錦賽真正出頭天，是經歷十幾年的光陰 : 反觀陳盈駿劉錚這個世代，2014亞洲盃第二，2018亞運第四名 : 比黃金世代用更短時間締造榮耀，黃金世代在沒有Q之前就是灰頭土臉 : 反之，給現在新生代Q跟歸化，他們造樣能打出佳績 : 在Q之前黃金世代的亞錦賽成績 : 2003 第11名 : 2005 第9名 : 2007 第6名 : 2009 第5名 : 2011 第8名 : 2013 第4名 : 2015 第13名 : 2017 第12名 : 2022 第10名 : 2015可以號稱黃金世代最強一次中華隊，林志傑最後一年，加上Q加上劉錚 : 結果呢？史上第13名最爛成績收場 : 預賽輸黎巴嫩輸哈薩克 : 黎巴嫩最終第5名，哈薩克第11名 : 這也不是死亡之組 : 2014亞運就已經有端倪了，亞運輸中國輸哈薩克 : 事實證明能跟中華隊黃金世代打得國家很多 : 2003中華隊斬獲佳績，但不代表黃金世代真的有比現在的強 : 你說看起來天賦比較高，然後位置各有擅長，即使不論歸化 : 現在中華隊後衛是碾壓當年黃金世代的 : 再來胡瓏貿這種等級的當年中華隊也沒有，國際賽胡的表現完全不在當年田壘之下 : 其他位置可以找到替代的人選太多，甚至青出於藍 : 終歸來說就是當年贏中國，跟大家對信安志傑的情懷，讓人誤以為黃金世代比較強 : 但別忘了2018年世界盃預賽台灣還曾在日本贏過日本 : 只是同一年後來對方加了八村壘+歸化就不行了 : 每一次比賽都有他的特殊性，如同2018年亞運台灣簽運好第四名 : 當年菲律賓沒有派最強陣容只是加了Clarkson : 而2013年亞錦賽同樣黎巴嫩沒打，2018亞運黎巴嫩也沒打 : 如果黎巴嫩打了中華隊可以前四嗎？近十幾年來沒有在國際賽贏過 : 但事情沒有如果，台灣當年就是第四 : 台灣籃球年輕一代是一直有在進步的，當年亞青第三也是現在這批中華隊主力 : 台北世大運的驚奇表現，還有去年亞錦賽要不是被絕殺也是準前八等級 : 這些表現都是有目共睹的 : 但中華隊在進步，其他國家進步更快 : 無法跟日本比，因為他們要辦奧運，發展在籃球上的經費不是台灣能比 : 當其他各國開始紛紛尋找大量混血跟歸化時，意味著他們的實力可以快速的變強 : 這次亞洲盃女籃輸得灰頭土臉，被降到B級就是個警訊了，幸好學生女籃爭氣，還有期待 : 2020以後，因為疫情的關係，真正國際賽很少了 : 在澳洲跟紐西蘭加入後，要出頭天更難，簡單講去年亞錦賽的難度是超過2013亞錦賽的 : 2013亞錦賽可沒有澳洲紐西蘭 : 去年亞錦賽即使中國隊有周琦還是只有八強輸給黎巴嫩 : 現在中華隊競爭的環境比起黃金世代那時候要困難許多了 : 你把13年黃金世代放到現在，依然是打不贏有周琦在陣的新中國隊 : 時空背景不同，有時候很難量化比較 : 但必須說即使扣掉歸化，現在中華隊的實力 : 絕對不亞於黃金世代同年齡的時候，甚至有過之而無不及 : 所以不能過度放大2013亞錦賽的成果，就認為後來中華隊真的不如吧 : 黃金世代在最後幾年的成績真得慘不忍睹，只是大家不會去強調這種事情我自己是覺得，原PO反而一直在放大2014年跟2015年亞錦賽跟亞運的失敗，我覺得一直看名次的意義不大，比較多還是要看中華隊在面對「程度差不多」的對手能贏多少比賽。我覺得直接整理對戰數據會比較清楚明瞭，以下是整理。這邊我主要以亞運、亞錦賽( 現任亞洲盃)、世界盃資格賽、亞洲挑戰盃(前身亞洲史坦克維奇盃)、亞洲盃資格賽的比賽為主，地區的東亞資格賽跟東亞運我先不列好了，因為近代也沒有這些賽事了。另外對手以東亞的中韓日菲，西亞的伊約黎卡敘這幾支為挑選重點，因為其他球隊贏球其實代表性不大。以下是黃金世代2001-2015年曾經贏球的上述對手年　分比　賽　球　隊比分勝分備註 2002年亞　運　卡達　71-61 10 中華隊平均24歲以下 2004年亞洲盃敘利亞 82-60 22 2005年亞錦賽哈薩克 63-61 2 2006年亞　運黎巴嫩 86-72 14 對手有歸化，我方無歸化 2006年亞　運哈薩克 81-79 2 2007年亞錦賽敘利亞 90-66 24 2007年亞錦賽日本 85-80 5 對手有歸化，我方無歸化 2009年亞錦賽卡達 87-79 8 2009年亞錦賽韓國 70-65 5 2009年亞錦賽日本 99-79 20 2010年亞洲盃哈薩克 80-64 16 2011年亞錦賽卡達 94-78 16 對手僅6人出賽 2011年亞錦賽黎巴嫩 60-58 2 對手有歸化，我方無歸化 2012年亞洲盃卡達 75-73 2 對手有歸化，我方無歸化，第一時間絕殺 2013年亞錦賽約旦 91-87 4 雙方都有歸化 2013年亞錦賽菲律賓 84-79 3 雙方都有歸化 2013年亞錦賽中國 96-78 18 我方有歸化 2013年亞錦賽日本 79-76 3 雙方都有歸化 2015年亞錦賽卡達 72-64 8 雙方都有歸化黃金世代在沒有歸化的情況下，面對西亞國家共拿下10勝，對日本2勝，對韓國拿下1勝其他東亞運也有擊敗韓國二隊與日本國家隊的成績，所以一直要說黃金世代沒Q就沒有成績我是覺得很不公平。因為實際上在那之前他們面對亞洲球隊就贏了不少場，甚至有很多場是對方有歸化，我方無歸化的情況下贏球。而2013年有Q的時候，打得幾乎所有對手除了中國都有歸化，有Q根本不是什麼優勢，只是打平而已。至於原PO一直強調2014年，成績很差的情況，也是一個直接抽掉過程看結果狀況。2014年預賽碰到哈薩克跟中國，而且Q受傷沒打，所以已經很老的黃金世代這兩場球總共輸了7分，對中國甚至是惜敗1分，不能說成績真的非常差，就是分組的問題。 2015年也是一樣，分組跟哈薩克、黎巴嫩、卡達一組，我們是1勝2敗被淘汰，就算有Q，其他三個對手也都有歸化，而且能力都不差。 ======================================= 劉錚盈駿世代的贏球比賽如下：年分比賽對手勝敗比分勝負分備註 2014年亞洲盃約旦 W 85-63 22 雙方都有歸化 2014年亞洲盃日本 W 76-62 14 我們有歸化，對手無歸化 2014年亞洲盃中國 W 84-73 11 我們有歸化，對手為二軍 2016年亞挑盃哈薩克 W 92-77 15 我們有歸化，對手無歸化 2016年亞挑盃菲律賓 W 87-76 11 我們有歸化，對手為二軍 2018年亞　運卡達 W 83-70 13 對方有歸化，我方無歸化 2018年亞運敘利亞 W 82-75 7 2018年亞　運日本 W 71-65 6 日本為二軍 2018年世資賽日本 W 70-69 1 雙方都有歸化 2022年亞洲盃巴林 W 102-84 18 雙方都有歸化其實可以很明顯看得出來，劉錚跟盈駿這個世代，禁區沒有歸化球員是很難的，沒有歸化會贏球只有2018年的亞運，擊敗當時強度相對不高的卡達、敘利亞與日本二隊。其他贏球基本上都一定要有歸化球員，這很正常，因為歸化球員在亞洲各國已經是標配所以我不會認為這一批球員是靠歸化。但也因為這樣，不就更凸顯黃金世代能夠在2002-2012年這10年之間，在沒有歸化的情況下，還2次擊敗日本(1次對手有歸化)，1次擊敗韓國，2次擊敗黎巴嫩(對方都有歸化)，4次擊敗卡達是很難能可貴的。而且黃金世代沒歸化的情況下，還跟全是黑人的卡達巔峰打到二度延長才輸球，跟2009年奪冠的伊朗打到最後只輸4分，我覺得這些內容都不能忽略的。目前這一批在至少已經有歸化基本配備的情況下，認真說還沒有在大比賽擊敗讓人為之的振奮的對手，唯一比較可以提的就是2018年的世界盃資格賽1分險勝日本。另外今年對決約旦到最後一刻輸1分是比較可惜外，還沒有繳出代表作。所以如果只是單純用名次來評斷「2013年以前的黃金世代」成績不好，那只是完全去脈絡化的講法。而且更凸顯沒有歸化球員的現今中華隊，想要擊敗亞洲強隊是不可能的事而已。 ===================== 最後還是補一下，我覺得臺灣一直以來真的都不缺好的人才，目前這一批球員整體確實不會是非常差，主要問題還是在組訓跟計畫的過程做得不好，又加上很多比賽都是有點隨便派，才導致近年成績不佳的主因。但不代表就可以直接輕易的一句話帶過，說黃金世代其實國際賽成績跟現在也差不多的講法，這才是只看成績不看過程的說法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.151.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1691917254.A.D46.html ※ 編輯: grant3324 (219.70.151.107 臺灣), 08/13/2023 17:02:23

推

turkiali01

08/13 17:02, 9月前 , 1^F

08/13 17:02, 1^F

推

MingenWu

08/13 17:05, 9月前 , 2^F

08/13 17:05, 2^F

推

rl55586

08/13 17:05, 9月前 , 3^F

08/13 17:05, 3^F