Re: [討論] 所以這麼多隊到底是好還是不好

看板basketballTW作者 (Theodoros Papaloukas)時間9月前 (2023/07/10 07:38), 9月前編輯推噓52(52推 0噓 121→)
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※ 引述《jackthegreat (高雄梁朝偉)》之銘言： : ※ 引述《ZIDENS (問這麼多幹麻)》之銘言： : : 先說我是正方啦 : : 但先整理一下反方論述 : : 1.球隊太多一堆沒職業等級的不用怕失業 : : 2.強的很分散，根本打不到高強度比賽 : : 3.待補充 : : 我是覺得 : : 1.不用怕失業=對於即將投入的新人也不用怕失業 : : 等級不高=入職門檻低 : : 2.交流賽就解決了 : : https://imgur.com/wtRbBlL
: : 剩下就是組訓問題 美國隊那群平常也是會打到坦隊哪有差 : : 3.待補充 : : 職業門檻低同一件事可以有兩種相反看法我覺得滿神奇的 : : 但想很久實在是想不到可以完全相反的問題在哪欸 : 現在門檻低天花板也低，打得爛也不會少賺 : 自然缺乏足夠的刺激與對抗 : 真的要做的，是把三個聯盟直接打包成一個聯盟 : 聯盟內再分上下級 : 上級8隊 下級8隊 : 上級可以分走9成的聯盟收入 下級只能分剩下1成 : 每季結束 上級前四打季後賽 : 上級戰績後四名跟下級戰績好的打升降賽 : 輸的就下去探親 其實我覺得門檻沒有比較低 因為雖然球隊多了 選秀也多一些 但能足夠穩定上到場還是很少 基本上真的不行 是連登錄名單都上不了 相反的 我覺得是基層到銜接職業 球員對於成為職籃球員這條路的養成觀念 不管心理跟生理有沒有認知跟教育 還有週邊的資源充不充足讓他準備好讓他進去 我認為比較重要 因為要知道籃球這個東西 基本一個球員的型差不多17.18歲就能看到大概 接下來就是把身體跟技術延續上去彌補不足 避免傷疼 提升穩定性 等等 另外還有心理準備等好多要準備 甚至更好就是延伸天花板 而不是真的進了職籃好像還是跟高中生一樣 場上球商一般外加身體也是平凡的單薄 但是以目前高中大學的打法 跟這幾年的比賽（高中或者大學） 跟外國的交流賽來看 我們也真的是挺不突出 政大去日本也是明顯差一截（沒有游艾喆） 亞青更是問題不少 不少我感覺日本韓國還是他國同齡生好手 不少技術的成熟度都很上軌道 現在這個資訊爆炸時代 球員的成熟度都要提早 幾乎很難跟以前一樣慢慢養 身體的建構飲食技術等等真的不能光靠學校 球員本身也要有認知 所以我常常說（不好意思說到棒球） 榖保的球員跟其他就是不太一樣 他們那一隊身體一堆建構就是要旅外 目標就是要打職業 想法也都很堅定 但是其他有幾隊的方式就還是很傳統西瓜 那西瓜姓李 所以這也是台灣籃球員跟以前中職早期一樣 如何當一個職業運動員 不是你原本就是基層中華隊就穩著上 然後卡好坑就慢慢可能變成不思進取 或者只知道一套而沒有變通甚至只會聽別人 自己都懶得學跟思考 這也是目前台籃雖然有17隊 但明顯一個蘿蔔一個坑的情形也很多 大家還是比較敢用中老生代 因為熟跟經驗明顯好 年輕除非一上來表現出色站好坑 不然也會很難穩定上場 因為就是嫩 所以我就說在從基層出來 很多表現就是不能那麼嫩 而且要在隊內就打出來讓教練肯用 原因也沒有二軍可以讓你慢慢長 特別台灣走選秀制度不是歐洲青訓 但台灣沒有美國遍地且競爭的運動資源 來提供孩子在進入職業前有個妥善管道成長 （不過都是要花錢啦） 球員有心打職籃真的就是高中畢業前就 要開始準備身體了 但常常又會卡到學校球隊的成績 而不能進行自己私人訓練 除非像馬建豪當時黃萬隆這麼用心帶 否則一般很難 這大概也是台灣基層球員進入挑戰職籃 我個人感覺的一個檻 天花板高不高我們自己清楚 但是地板可以先撐起來吧 如果地板都撐起來 球員在基層技術等水準提升 我相信內容一定能提升 再來是兩聯盟的問題 我自己感覺是籃球這塊就是餅算大 而且企業不會燒到自己什麼 再加入補助等等企業形象最簡單 所以肯定投入也會多 減少球隊數短期可能有難度 但如果用升降制 可能會有抵觸 他們老闆會想..因為我們是第二級 就下了一階。形象還是收益可能會有影響 沒辦法台灣檯面上 真的很願意把運動當作一回事到底 的企業真的沒那麼多 頂多有限條件下做好 不過我還是希望能併成8隊上下就是 交流賽先開始也可以 要打誰的規則？ 兩邊願意談的話 我想這都不是問題 最後國際賽 職業很難拿來比國際賽 再來我們國內聯盟強度就一般 所以拿職業賽期待國際賽基本就不合理 連nba球員打亞洲國際賽都不見的穩殺的 再來這五年能打的比賽 籃協組織的過程計畫 就是交差了事 我之前就說 上次的亞洲盃那個陣容跟整體發揮 大概會可能是接下來五年來最好的中華隊 但遇到約旦大逆轉 打不進久違的八強 未來的賽事就真的要靠一點運氣了 跟不期不待會讓自己好過一些 看看棒球經典賽是30位球員配6個防護員 而且都是各隊出的 所以更有效率知道自家球員的身體 甚至行李也不用球員拿 每天的衣物飲食都不用擔心 轉身看看中華男籃這個條件要怎麼打國際賽.. 所以這個情況下 外加台籃之前我比較擔心的黑人創立行銷形象 過於鋒芒畢露（這一直都是他的風格） 結果最後炸裂 黑粉爆發 又遇到我之前預估好的差距 只是沒想到籃協更高端 沒補人把盈駿庭謙缺補上 比賽內容更加慘 不然我覺得這個箭頭根本就是怪籃協就好 球員真的沒什麼好酸 就是黑粉太多找那些球員罵罵發洩 不過隔壁板國際賽打不好 球員是遠遠比籃球這裡慘上十倍百倍的 台灣球迷是沒有同理心的以上XD 台灣籃球看來 整個未來還是有一段過渡期要走 不過職籃維持著起碼還是有轉機 只是真的穩穩當當做 行銷當然需要 畢竟是商業化 我想講有些東西不用去行銷 球迷一樣會很有感的 也請大家放過球員吧 挺無辜 台籃加油 ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.235.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1688945881.A.355.html ※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 07/10/2023 07:39:46 ※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 07/10/2023 07:40:29 ※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 07/10/2023 07:43:25
推
07/10 07:45, 9月前 , 1F
球員的材就這樣，換三個教練打日本差距都在40上下。
07/10 07:45, 1F
→
07/10 07:46, 9月前 , 2F
球員心態早爛了，一出國就不會打球了，只願意回到
07/10 07:46, 2F
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07/10 07:46, 9月前 , 3F
安逸環境給球迷牡蠣安慰，這樣都已經十幾年了，再
07/10 07:46, 3F
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07/10 07:46, 9月前 , 4F
有耐心都會火....看到那慘烈罰球命中率怎麼不能檢
07/10 07:46, 4F
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07/10 07:46, 9月前 , 5F
討，不過檢討可能也沒有就是，整體就那樣，每回真
07/10 07:46, 5F
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07/10 07:46, 9月前 , 6F
有認真檢討十幾年來不會越打越慘。
07/10 07:46, 6F
推
07/10 07:47, 9月前 , 7F
真的沒什麼好怪的~就爛。
07/10 07:47, 7F
推
07/10 07:56, 9月前 , 8F
前兩次可以怪沒歸化跟疫情，現在歸化也有了，還能
07/10 07:56, 8F
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07/10 07:56, 9月前 , 9F
拿什麼當藉口。
07/10 07:56, 9F
推
07/10 08:49, 9月前 , 10F
應該說本來就對籃球出國沒有任何期望，輸這麼多好
07/10 08:49, 10F
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07/10 08:49, 9月前 , 11F
像也只是習以為常
07/10 08:49, 11F
推
07/10 08:59, 9月前 , 12F
其實不是多隊的問題，而是聯盟風氣的問題，一邊拿
07/10 08:59, 12F
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07/10 08:59, 9月前 , 13F
老人當主力，能練到的新人比拿洋將當主力還少，這才
07/10 08:59, 13F
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07/10 08:59, 9月前 , 14F
是最大問題，p+選秀前一堆選秀在前面的，結果沒有
07/10 08:59, 14F
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07/10 08:59, 9月前 , 15F
丟時間在輪替，你最好練得出人，別的不說光卡位都
07/10 08:59, 15F
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07/10 08:59, 9月前 , 16F
不紮實，你防守怎麼會好
07/10 08:59, 16F
推
07/10 09:15, 9月前 , 17F
推
07/10 09:15, 17F
推
07/10 09:17, 9月前 , 18F
認清人種劣勢才是真的 搞再多資源或努力要亞洲八強
07/10 09:17, 18F
→
07/10 09:17, 9月前 , 19F
也很拼
07/10 09:17, 19F
推
07/10 09:18, 9月前 , 20F
整體實力一定有進步，但日本真的很強，不用太強求會
07/10 09:18, 20F
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07/10 09:18, 9月前 , 21F
有好內容
07/10 09:18, 21F
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07/10 09:22, 9月前 , 22F
沒有進步反而退步，同一時間， 你進步一分 週圍人
07/10 09:22, 22F
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07/10 09:22, 9月前 , 23F
家 進步8分，那你就是退步，不要再自我安慰，十幾
07/10 09:22, 23F
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07/10 09:22, 9月前 , 24F
年以前還可以跟日韓打的有來有往，現在就是笑話陪
07/10 09:22, 24F
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07/10 09:22, 9月前 , 25F
襯。可惜
07/10 09:22, 25F
推
07/10 09:28, 9月前 , 26F
其實隔壁棚已經告訴你答案了 就是錢 以上你講的問
07/10 09:28, 26F
→
07/10 09:28, 9月前 , 27F
題只要薪水有辦法大幅提升全部都能自動解決
07/10 09:28, 27F
推
07/10 09:31, 9月前 , 28F
薪水可以解決問題
07/10 09:31, 28F
推
07/10 09:39, 9月前 , 29F
薪水可以提升籃協能力嗎 笑死
07/10 09:39, 29F
→
07/10 09:40, 9月前 , 30F
選人 組訓 情蒐 後勤 規化&規劃 這些光球員提升也沒
07/10 09:40, 30F
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07/10 09:40, 9月前 , 31F
用
07/10 09:40, 31F
推
07/10 09:42, 9月前 , 32F
最主要還是基層籃球吧，日本也是把基層籃球統整好
07/10 09:42, 32F
→
07/10 09:42, 9月前 , 33F
之後才跟我們拉開這麼明顯差距的
07/10 09:42, 33F
推
07/10 09:44, 9月前 , 34F
基層非常重要，但也最花錢也最難推。
07/10 09:44, 34F
→
07/10 09:44, 9月前 , 35F
你球員變貴的時候球團自然就
07/10 09:44, 35F
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07/10 09:44, 9月前 , 36F
會去靠北不尊重球員的協會
07/10 09:44, 36F
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07/10 09:45, 9月前 , 37F
一個球員月薪五萬的時候無所謂 一個球員月薪五十萬
07/10 09:45, 37F
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07/10 09:45, 9月前 , 38F
的時候你協會敢亂搞給我試試看
07/10 09:45, 38F
推
07/10 09:47, 9月前 , 39F
薪水變高也不見得會提升球員的實力阿，到時候只會
07/10 09:47, 39F
還有 94 則推文
推
07/10 10:59, 9月前 , 134F
這麼多隊，伯勳都在往上，kiwi也在往上，說句不好
07/10 10:59, 134F
→
07/10 10:59, 9月前 , 135F
聽的鄭瑋也在進步，p+的到底在幹嘛，所以是p+太多
07/10 10:59, 135F
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07/10 10:59, 9月前 , 136F
隊太安逸嗎
07/10 10:59, 136F
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07/10 11:00, 9月前 , 137F
你砍一半變6隊，瞬間只有top50能被登錄，誰敢不向上
07/10 11:00, 137F
推
07/10 11:00, 9月前 , 138F
到底在急什麼勒，職籃的出現都還沒10耶，搞不好對籃
07/10 11:00, 138F
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07/10 11:00, 9月前 , 139F
球有興趣但因為不能當作職業的人都還沒決心投入
07/10 11:00, 139F
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07/10 11:00, 9月前 , 140F
職籃談上進心還是洗洗睡吧，光是板凳滑手機，動不
07/10 11:00, 140F
→
07/10 11:00, 9月前 , 141F
動就吃大餐，看看那體態，上進心？
07/10 11:00, 141F
推
07/10 11:02, 9月前 , 142F
每隊三洋將，其實只有top84有機會而已，不到100好
07/10 11:02, 142F
→
07/10 11:02, 9月前 , 143F
嗎，才不到100就安逸到沒動力進步，太誇張了啦，那
07/10 11:02, 143F
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07/10 11:02, 9月前 , 144F
你這個競爭力，連100都是極限，沒辦法再拉強度，太
07/10 11:02, 144F
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07/10 11:02, 9月前 , 145F
豪洨了
07/10 11:02, 145F
→
07/10 11:03, 9月前 , 146F
還沒十年沒錯啊，但是搞不好台籃撐不到你說的那些
07/10 11:03, 146F
→
07/10 11:03, 9月前 , 147F
人長大，更何況台灣學長學弟制這麼重，真的會有你
07/10 11:03, 147F
→
07/10 11:03, 9月前 , 148F
說那種人？我是很懷疑啦
07/10 11:03, 148F
→
07/10 11:03, 9月前 , 149F
拜託p+砍掉就好，t1這邊很少有安逸的好嗎
07/10 11:03, 149F
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07/10 11:03, 9月前 , 150F
從基層搞定就好
07/10 11:03, 150F
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07/10 11:04, 9月前 , 151F
z大別再一捧一踩了啦，名單又不是p+選的，那些人沒
07/10 11:04, 151F
→
07/10 11:04, 9月前 , 152F
被選上你要不要問問籃協，為什麼不選你上帝T的球員
07/10 11:04, 152F
推
07/10 11:04, 9月前 , 153F
門檻沒變低？ 之前雲豹的本土不就是隊伍增多、門檻
07/10 11:04, 153F
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07/10 11:04, 9月前 , 154F
變低的情況下才能打到球的嗎？
07/10 11:04, 154F
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07/10 11:05, 9月前 , 155F
新人上不上進跟球隊氣氛、訓練要求、薪資比較有關係
07/10 11:05, 155F
推
07/10 11:09, 9月前 , 156F
花大錢搶新人，然後沒有練出態度，這聯盟有存在的
07/10 11:09, 156F
→
07/10 11:09, 9月前 , 157F
必要嗎，組訓前吹成這麼高，不選嗎，數據好看不選
07/10 11:09, 157F
→
07/10 11:09, 9月前 , 158F
嗎，哪知道跟紙糊的一樣，不能噴膩
07/10 11:09, 158F
推
07/10 11:10, 9月前 , 159F
推推，也是有道理。所有190的球員都要從基本功練起
07/10 11:10, 159F
→
07/10 11:11, 9月前 , 160F
，但是190球員在台灣幾乎都被要求4.5號球員作訓練
07/10 11:11, 160F
推
07/10 11:11, 9月前 , 161F
守住曼尼高，吹的多響亮，到底誰在吹的，還皮朋，這
07/10 11:11, 161F
→
07/10 11:11, 9月前 , 162F
期待值拉這麼高，結果XDDDD
07/10 11:11, 162F
推
07/10 11:12, 9月前 , 163F
這問題明明就跟聯盟無關，而是整個籃球制度一樣有
07/10 11:12, 163F
→
07/10 11:12, 9月前 , 164F
問題，球員心態也是。好啦，T又贏。SBL跟P都廢掉，
07/10 11:12, 164F
→
07/10 11:12, 9月前 , 165F
明年超日趕韓，指日可待
07/10 11:12, 165F
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07/10 11:12, 9月前 , 166F
鮭魚不就當雙能衛養，所以養出什麼，沒三也沒D到底
07/10 11:12, 166F
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07/10 11:25, 9月前 , 167F
所以一堆在檢討職業聯盟是什麼問題？職業繼續發展人
07/10 11:25, 167F
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07/10 11:25, 9月前 , 168F
才才有投入的可能性
07/10 11:25, 168F
推
07/10 11:37, 9月前 , 169F
台灣少子化又弱雞化 本來就不再期待有什麼奇才
07/10 11:37, 169F
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07/10 11:37, 9月前 , 170F
20年前能一次出四個是真的運氣大爆發罷了
07/10 11:37, 170F
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07/10 12:22, 9月前 , 171F
職業吸引企業投入，才有契機帶動基層改變，不然靠
07/10 12:22, 171F
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07/10 12:22, 9月前 , 172F
籃協而沒有外力介入就只是一片死水
07/10 12:22, 172F
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07/10 12:22, 9月前 , 173F
這樣才有機會再出現所謂的黃金一代
07/10 12:22, 173F
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