Re: [討論] 林書豪巔峰時期算得上NBA一線控衛嗎

看板basketballTW作者 (銳利)時間1年前 (2023/04/25 16:40), 1年前編輯推噓135(1361136)
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數據擷取自NBA.com 書豪巔峰期是能勝任NBA等級的第一創造點, 持球技能包很完整。 除了是很不錯的PlayMaker之外, 也是一個優秀的POA Guard。 當然,他巔峰的速度非常勁爆, 但以他在NBA操弄PNR、切入的能力來看, 這不光是體能勁爆就能繳出來的。 那他到底算不算一線控衛? 一線控衛每個人的標準可能不一樣, 我們先以數據面來解讀。 我選擇的是他在籃網最健康的16-17賽季 ---Nets 16-17--- 這季他以平均24.5min的上場時間, 場均切入12次,聯盟第17。還有47.1%的FG, 切入次數大於當年的Bron、Giannis、Kyrie 事實上如果把場均上場時間限制在30分鐘以下, Lin是第一,在他前面的球員場均上場時間全超過30分鐘。 作為切入持球點的威力無庸置疑, 更細部拆來看Lin當季的Drivng Layup(切入上籃)更是高水準的59.6%! 比當年聯盟切入王龜龜的56.4%還高。 同時這年也是頂尖的PNR Ball Handler, PNR Ball Handler Poss:6.6 Freq:43.7% PPP:0.88 >69.3%聯盟球員 要他單打消化球權也沒問題, Isolation Poss:1.3 Freq: 8.8% PPP:0.92 >66.7%聯盟球員 而我前面提到他也是一個優秀的POA Guard, 我們來看防守數據 Oveall DIFF% -2.8% 3PT DIFF% -2.6% 2PT DIFF% -3.4% 從3分線外到3分線內都能有效降低對手的命中率。 接著我們來看POA重要的單防、防守掩護的能力, Isolation(DEF) Poss:0.8 Freq: 7.3% PPP:0.63 >90.4%聯盟球員 PNR Ball Handler(DEF) Poss:5.1 Freq:49.9% PPP:0.79 >68.8%聯盟球員 透過數據知道他巔峰期就算不是能入選明星賽的一線控衛, 但也確實是先發級2-Way Guard, 能執行球隊戰術、做發動機,也能防守。 跟大部分洋將不同, Lin 是真正有在NBA繳出持球實績, 而不是攀著聯盟邊緣的工具人。 特別是在PNR處理、切入空間的直覺, 判讀隊友空檔的意識在NBA都是很優秀的, NBA生涯最後一年即使爆發力嚴重退化, 在老鷹PNR Ball Handler的表現還是很傑出, Poss:4.6 Freq:42.2% PPP:0.94 >77.8%聯盟球員 ---書豪為什麼在台灣這麼強?--- 我們已經從數據面得知,巔峰的他是什麼樣子, 最高強度的競爭環境下,訓練出優秀的Read&React。 6'3在台灣已經是側翼身材了, 以側翼身材進行PNR、切入吸引協防、 透過防守製造Transition機會給隊友, 使他即使體能大幅衰退, 還是可以透過身材優勢, 加上頂尖的球場判讀發揮他完整的技能包。 鋼鐵人的攻擊品質跟防守品質自然有巨幅進步。 我們能看到思堯做好苦工,書豪就能輕鬆餵餅, 政儒不必扛更多持球責任,做高難度的Pull Up, 可以耐心等待C&S機會, 書豪即使橫跨大角也有能力傳出來。 他也會運用自身巨大的持球吸引力替隊友創造更好機會, 像是鋼鐵人愛用的Pistol,由書豪做側翼接應手, 對手防守重心只要過於集中在他身上, 交叉的一號持球手就能透過空切開後門取分。 我們也許再也看不到他靠第一步輕鬆使用掩體切入終結, 取而代之的是更多時間差、掩體的運用, 除了會運用運球游移迷惑防守者, 也會透過身體主動製造碰撞創造投射窗口。 最後還是回到正題: 巔峰期書豪到底算不算一線控衛? 每個人對"一線"控衛的標準不同, 雖然沒入選過明星賽, 不過這種持球成績,在我的標準裡算一線控衛了! 也很可惜,生涯後段受到傷病困擾, 爆發力就回不去了。 以上,一些數據整理跟看法跟大家分享~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.46.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1682412014.A.051.html

04/25 16:41, 1年前 , 1F
推數據
04/25 16:41, 1F
感謝!

04/25 16:43, 1年前 , 2F
重傷以前全額中產以上的控球
04/25 16:43, 2F
沒錯,畢竟薪水也遠超當年的全額中產XD

04/25 16:43, 1年前 , 3F
推數據 可惜NBA的強度對黃種人負荷真的很大 豪哥跟
04/25 16:43, 3F

04/25 16:43, 1年前 , 4F
姚明都大小傷不斷
04/25 16:43, 4F
能打上NBA的黃種人樣本太少,不過好像真的是都被傷病困擾,除了書豪跟姚明,現在在聯? 的渡邊即使上場時間少還是小傷不斷,李賢俊甚至連夏季聯賽都沒能打就受傷。真的很可惜

04/25 16:43, 1年前 , 5F
04/25 16:43, 5F
感謝!

04/25 16:44, 1年前 , 6F
只是那時搭檔的多半是持球後場,這情況下板凳出發
04/25 16:44, 6F

04/25 16:44, 1年前 , 7F
比較好發揮
04/25 16:44, 7F
三分投射就不是書豪擅長的,後場擺兩個持球點球權確實比較擠。

04/25 16:44, 1年前 , 8F
04/25 16:44, 8F

04/25 16:52, 1年前 , 9F
04/25 16:52, 9F

04/25 16:54, 1年前 , 10F
04/25 16:54, 10F
感謝樓上版友!

04/25 16:54, 1年前 , 11F
推 籃網時球技最成熟 可惜遇到傷病
04/25 16:54, 11F
真的很可惜,球技成熟也有發揮空間,結果就大傷

04/25 16:54, 1年前 , 12F
哇靠推爛 你可以多發點文嗎 台籃板需要你
04/25 16:54, 12F
感謝j大喜歡,我以前也發過文,但都是比較閒聊類型的XD

04/25 16:54, 1年前 , 13F
哇都把數據拿出來了
04/25 16:54, 13F

04/25 16:55, 1年前 , 14F
推大大
04/25 16:55, 14F

04/25 16:55, 1年前 , 15F
K大數據文必推
04/25 16:55, 15F
感謝樓上版友!

04/25 16:55, 1年前 , 16F
如果籃網那兩年是健康的 歷史真的會大大不同 可惜了
04/25 16:55, 16F

04/25 16:55, 1年前 , 17F
上帝有祂的安排
04/25 16:55, 17F

04/25 16:56, 1年前 , 18F
太專業了
04/25 16:56, 18F

04/25 16:56, 1年前 , 19F
如果籃網沒傷 應該無法在暴龍拿戒指?
04/25 16:56, 19F

04/25 16:57, 1年前 , 20F
提林書豪也要提他老鷹無私傳授Young啊
04/25 16:57, 20F
如果籃網沒傷應該不會被送到老鷹然後被買斷,也拿不到戒指。不過犧牲爆發力跟NBA生涯? 只在輪替末端拿到一個戒指,可能也不是他想要的!確實可以提在老鷹傳授Young,但那不? 巔峰期了XD

04/25 16:58, 1年前 , 21F
會去暴龍是打暴龍有一手而被換過去。
04/25 16:58, 21F
不是交易,是買斷後加盟。

04/25 16:58, 1年前 , 22F
只會右切 很好守
04/25 16:58, 22F
是在反串最近的梗嗎XD

04/25 17:00, 1年前 , 23F
推這篇
04/25 17:00, 23F

04/25 17:02, 1年前 , 24F
推!
04/25 17:02, 24F

04/25 17:02, 1年前 , 25F
猛喔,很詳細
04/25 17:02, 25F

04/25 17:06, 1年前 , 26F
04/25 17:06, 26F

04/25 17:06, 1年前 , 27F
推推
04/25 17:06, 27F
還有 210 則推文
還有 70 段內文
04/26 13:10, 1年前 , 238F
那年數據大三元被批評刷子
04/26 13:10, 238F

04/26 13:11, 1年前 , 239F
比輸名人堂球員就是你說得慘不忍睹嗎?
04/26 13:11, 239F

04/26 13:11, 1年前 , 240F
批評別人一線的定義 請問你的慘不忍睹又如何定義?
04/26 13:11, 240F

04/26 13:14, 1年前 , 241F
不查證亂說林EFG慘不忍睹,不對自己提供的錯誤資訊
04/26 13:14, 241F

04/26 13:14, 1年前 , 242F
有任何回應,前面酸我要選1000大球星,NBA會選75大
04/26 13:14, 242F

04/26 13:14, 1年前 , 243F
是75週年,還是li大其實在祝福我活到NBA1000週年?
04/26 13:14, 243F

04/26 13:14, 1年前 , 244F
我自已覺得我是一個很歡迎討論的人,前面我也都好
04/26 13:14, 244F

04/26 13:14, 1年前 , 245F
好回應你,但li大你這種討論方式我真的無法接受,
04/26 13:14, 245F

04/26 13:14, 1年前 , 246F
建議自己開一篇,去找別人討論數據的缺失跟老年魔
04/26 13:14, 246F

04/26 13:14, 1年前 , 247F
獸、大歐的效率。
04/26 13:14, 247F

04/26 13:22, 1年前 , 248F
04/26 13:22, 248F
感謝!

04/26 13:55, 1年前 , 249F

04/26 13:56, 1年前 , 250F

04/26 13:58, 1年前 , 251F
那年擁有聯盟前40的球權,但大多數數據卻都在150名
04/26 13:58, 251F

04/26 13:58, 1年前 , 252F
以外,唯一能讓林書豪擠進150名的方法就是用上時間
04/26 13:58, 252F

04/26 13:58, 1年前 , 253F
加權的數據,但是這樣對上場時間長的球員很不公平,
04/26 13:58, 253F

04/26 13:58, 1年前 , 254F
因為哪可能維持一樣的體能打更多的時間
04/26 13:58, 254F

04/26 13:59, 1年前 , 255F
上場時間哪裡不公平了 時間多持球機會也多
04/26 13:59, 255F
確實,上場時間跟出手的回合數,總觸球時間是成正比的。

04/26 14:28, 1年前 , 256F
一線這個名詞大多都是大陸人在用的,一線城市 一線
04/26 14:28, 256F

04/26 14:28, 1年前 , 257F
演員 一線歌手,按照大陸那邊的比例還真的是名人堂
04/26 14:28, 257F

04/26 14:28, 1年前 , 258F
水準才叫一線
04/26 14:28, 258F

04/26 14:39, 1年前 , 259F

04/26 14:43, 1年前 , 260F
如果你按虎撲沒有得出C&S跟Pull Up的EFG%,就要說
04/26 14:43, 260F

04/26 14:43, 1年前 , 261F
人家慘不忍睹,這邊是官方統計的,可以去查證看看
04/26 14:43, 261F

04/26 14:43, 1年前 , 262F
。要用虎撲數據或討論一線定義,也建議自己開一篇
04/26 14:43, 262F

04/26 14:43, 1年前 , 263F
。我對你前面的口氣很不滿,已經沒有任何想跟你討
04/26 14:43, 263F

04/26 14:43, 1年前 , 264F
論的意思。
04/26 14:43, 264F

04/26 14:44, 1年前 , 265F
當然要繼續推文也沒關係,這是你的自由,但我接下
04/26 14:44, 265F

04/26 14:44, 1年前 , 266F
來不回應了。
04/26 14:44, 266F

04/26 14:57, 1年前 , 267F
推 分析
04/26 14:57, 267F
感謝! ※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/26/2023 15:02:01 ※ 編輯: kkl522608 (49.217.109.152 臺灣), 04/26/2023 15:07:24

04/26 15:09, 1年前 , 268F
推原PO 不過你不用回應了拉 大家推文看完也就清楚了
04/26 15:09, 268F

04/26 15:10, 1年前 , 269F
沒必要和人打泥巴仗 會累死...
04/26 15:10, 269F

04/26 15:32, 1年前 , 270F
有分析數據就事論事推
04/26 15:32, 270F

04/26 15:33, 1年前 , 271F
另外林在傳球的視野與距離真的抓很準
04/26 15:33, 271F

04/26 20:44, 1年前 , 272F
推分析
04/26 20:44, 272F

04/27 15:02, 1年前 , 273F
推精密分析,他願意在台灣打球是我們的福氣
04/27 15:02, 273F
文章代碼(AID): #1aHv7k1H (basketballTW)
文章代碼(AID): #1aHv7k1H (basketballTW)