Re: [閒聊] p+六隊蠻剛好的吧

看板basketballTW作者seimo (Theodoros Papaloukas)時間2年前 (2022/04/01 01:25)推噓35(35推 0噓 96→)

留言131則, 38人參與討論串2/2 (看更多)

※ 引述《waiting0212 (威)》之銘言： : T1不少球員都有簽複數合約 : 所以就算T再沒人看看起來至少應該也會死撐完三年再說 : 這樣的話其實P+維持六隊比賽內容也會比較好吧 : 至於合併之後感覺理想狀況應該是維持六隊 : 但建立完善的二軍系統 : 不然棒球已經紮根那麼多年幾乎也可說是世界前五大職棒了 : 以台灣的人口基數不管是球員還是觀眾 : 感覺真的還是維持六隊比較剛好？棒球跟籃球差太多了說說二軍好了二軍優點有哪些？ 1.給新秀足夠上場時間來養成發展 2.如果主力有傷疼老化可以提供輪替 3.球員間競爭性提升 4.提供許多工作機會 5.起源在於花銷成本較低（比買大牌自由球員）跟增加球隊勝場cp值高但是棒球為什麼很需要二軍主因是因為這項運動很容易造成傷疼而且是達到不能上場比賽的程度棒球是一種高風險因傷疼可能造成職業生涯終結的運動加上比賽又多所以需要源源不斷的兵源輪替一隻大聯盟體系的球隊下面起碼就五隻小聯盟球隊洋基以前一整個系統就有220人上下不過現在大聯盟瘦身到每隊150 （台籃整個17隊球員數搞不好跟以前大聯盟體系一隻球團總人數差不多而已加上已經上百年經驗傳承證明棒球這個運動是需要農場需要大量比賽來積累球員能力進步的養分再透過分級制來讓球探等評估部門更精確預估新人球員能否站穩一軍但是重點養成經驗跟投入資源相當多加上棒球員能夠延伸完全體的時間比較長所以棒球新人球員需求很大每一年都是上千名新人進入大聯盟 (每隊選大概50輪）再用自身養成功力來發展球員而首輪30人裡最終平均都不見的有五成球員能上mlb 所以小聯盟就幾乎是地獄試煉場熬出來的幾乎都是怪物中的怪物籃球就不同了除非你遇到新冠整隊需要隔離不然要打到沒人用是相對要很少頂多跟某年馬刺一樣全隊傷到墊底選基石再來你還能透過簽短約來補上球員賽季末還有大量的自由球員讓你看不然就是夏季聯盟一堆人拼著簽短約所以每年各隊大概選秀會兩輪就結束了選進來的首輪秀幾乎直接就保證能在nba上到場打球再來養成系統這一塊美國球員基礎養成就是高中大學這一塊就佔據相當大了 NBA籃球養成根本就是直接一軍打看球團怎麼設定該新人養成計畫而已基本上nba的發展聯盟已經快20年但事實上功能還是跟前身NBDL差不多就是nba遇到球員短缺需要找人頂一下就方便來這找短期工功能而已 G league設立也是看MLB的農場優點才建立但問題運動類別跟傳襲文化別差太遠籃球的基礎養成基本上在17&18歲就差不多剩下就是身體強度等跟老天爺有沒有給你更多天花板空間去長去適應跟是否成為一個的職業球員必須的心身狀態比較重要重點新秀上場有時間有位置有任務設定休賽季針對缺失改進根本不會給你浪費時間躺在g league 除非能驗證屠殺G league 也能穩定在nba上場但根本沒有多少人會在乎能屠殺G league的老球員會值得比球隊選進來的新秀更值得一個上場機會另外nba最近也成立了官方g league球隊就是因為有年輕人覺得我不用靠 ncaa的大賽洗禮來賭一個樂透選秀大合約反而變成是領個十幾萬美元直接在g league打給球探看這種形式所以G league幾乎跟養成畫不上等號美國球員的養成基本上都在基層時期都達到一定程度. 所以正常球員多少都能銜接到 nba的一軍上場水平當然歷史上也有一些bust 不過隨著球探跟大量調查評估新秀部門也比早期降低誤判不少那這些新秀球員大概三五年就能看到你能在聯盟打到什麼程度了。與其是養成不如說是修正跟適應以及專項加強。當然像字母哥這種也是很有感問題他幾乎是bucks生涯初期給滿完善的培訓計畫但是問題來了台籃要學台棒建二軍？第一就是有人提到.. 棒球起碼都是九年才能FA 籃球我一個球員可能只有三年我養一養養好跳出去給別人拿去這豈不是冤大頭？但其實這個也是能夠調整的只要砸錢留人或者一些調整方式也可以不過我的看法是台灣籃球可能根本沒有球隊在專職學習養成所以根本不會有什麼養好出來球員被人拿走的問題都是要靠球員本身機運跟自律了第二. 成立二軍的開銷這個就是叫你球團老闆幾乎來燒錢沒賺頭球場場務裁判球員教練養成教練訓練員訓練基地等等總不能一個全場40個球員搶籃框練吧？不是你一軍的開銷乘上2而已.. 中間還要加上很多其他的開銷光是這個二軍長期下來你看中職每一隻球團背後就是大企業才能吞下這種開銷越是經濟能力有限的球團越難投入沒有收益的項目反而還更容易收手兄弟興農 lamigo 都是用愛打棒球最後還是沒法支持下去另外特別談一下裁判.. 我們台灣籃球裁判幾乎都是兼職的你二軍比賽再下去裁判哪裡找？再來搞二軍就需要更大量的球員短期內你會看到身材只會更差體能更差技術更差年紀一樣還是大的球員加入因為再年輕也21歲以外一年頂多兩位為了足夠兵源肯定會找更多前職業球員或類似素人起碼25歲起重點幾年選秀你新人都進來夠湊成一隊結果發現還不如放在一軍養的時候慢慢就像雞肋一樣在下面練的怎麼練都無法銜接一軍強度還不如去找自由球員可能比較便宜早期中職二軍一開始還是政府有協調的用國訓跟中職湊出來的二軍有些球隊根本是虛設.. 沒什麼養成效率所以籃球這邊不如投入提升基層而且需要球員數又少慢慢以後新秀球員的平均水準就會提升這可能還有效多了現在來說每年夠看真的一隊選一個就差不多了剩下第二輪起的能力要登錄都很難天花板來說年紀都偏大基礎技術都因為洋將造成要轉型根本不足以能常上場（跟中職新人就是這點差異最大前四輪秀幾乎就有少數人有機會可以上一軍.剩下就是很明顯看到體能身材條件好.上不了一軍但空間年紀時間多.重點都才18歲..）就像美國nba 與其設立二軍還不如長遠穩定發展職籃然後慢慢球員退休下去基層去教導小球員開枝散葉開設更多培養有志打球員相關訓練機構或發展聯盟等等外加職籃跟基層穩定做交流當然職籃這邊也要從頭都是正確方式傳承（不要說職業球員怎麼可能教錯的。中職就有退休球員教高中球員降速球控球造成當時一批球員完全迷失）設立二軍沒有好好搞問題也很大不說璞園（有誰真的明年補上領航猿？）光是初期中職二軍賽我看到lamigo兩個土投（正上肩右投）一個均速125 一個均速133 兩個都滿25歲了這個要養什麼？該場球速最快球員叫莊瑋全最快141km 現在最快141 球團會被唸養成有問題所以還不如靠職籃發展後慢慢提升基層競爭力看看美國也幾乎如此台灣很難去學什麼二軍台灣基層籃球比較類似美國但是養二軍青年軍這又偏歐洲體系但是人家幾乎是14-16歲開始綁台灣沒法這樣玩所以目標還是長期持續穩定職籃發展再配合基層籃球的提升才是正解不然像現在怎麼吹的基層籃賽明星球員都被質疑無法跟職業對接這也不是他們問題就只是還沒有正確跟經驗提早走上「職業球員」的course 基層的球員不知道怎麼準備當職業球員其實台灣一堆球員也都是不夠職業水準被叫幻神那是因為台灣籃球已經很久沒有職業球員也沒有一個導引的方向就像國王楊敬敏帶陳俊男兄弟李振昌帶吳俊偉而現在才開始兩年這要怎麼下面基層上來如何對接？（不然你看看隔壁其實不是二軍養成問題。而是他們基層出來直接一大批感覺都能直接上職業對接。而且成熟度技術也不錯。老將們只能抓緊機會上場）像是黃金世代他們幾乎就是職業球員範本但是這些範本後也都大斷層後面中生代都是差點變成業餘消極的公務員球員籃壇就是這樣下沉幸好陳建州打響起來否則台灣真的幾乎人可以定義職業籃球這一點真的要感謝他了另外真的說UBA擔任養成重擔以外 SBL這個次級聯盟未來的地位會變成慢慢需要重視因為他也能兼職養成也能收下還想挑戰一級職業聯盟的年輕球員就類似棒球的城市隊但是目前隊數太少了應該還要多一點就是總之二軍可以先不用先好好發展但不代表球團可以不用學習養成球員幻神可以減少但不是短期內能解決就是慢慢來吧台籃加油 -- Sent from nPTT on my iPhone 12 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.235.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1648747550.A.9DB.html

推

gn134679

04/01 02:00, 2年前 , 1^F

04/01 02:00, 1^F

推

cyhlou

04/01 02:06, 2年前 , 2^F

04/01 02:06, 2^F

推

Pash97143

04/01 02:16, 2年前 , 3^F

04/01 02:16, 3^F