Re: [討論] 認真問以前本土球員平均實力是不是比較強

看板basketballTW作者 (Theodoros Papaloukas)時間2年前 (2022/01/03 21:11), 編輯推噓21(22推 1噓 123→)
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說一下 我小時候剛好是從阿龍 阿三 黃春雄 戰 東方 李雲光 邱宗志 看著宏國戰裕隆長大 這批老中華大都1966-1971上下 主要是1969的阿龍 然後最年輕大概都是 賴國弘 林佳皇 周泓諭 吳志偉 最小大概是顏行書跟阿忠 但其他的邱啟益 陳建州就 沒有這麼早進去職籃 後來倒霉遇到解散了 他們都沒打到職籃 而籃協自然而然中間因為一些事宜 （新浪進軍CBA) 所以籃協把大概才28-32歲的中華隊主力 直接由18-22歲當主軸 配上一些25歲上下的已經打出來的 但是無疑就把原先25歲左右的一批人 名額給出去一半以外 還能打的鄭志龍32歲（跟麻憲 劉錚差不多年紀）直接換掉 老實說以鄭志龍當時亞洲主宰力 是遠比上面說的兩位來得高不少 （因為對手也沒有那麼強） 所以由陳信安 田壘 何守正 曾文鼎開始進來 其實楊玉明當時才22歲也就進來了 慢慢再帶李至明 吳岱豪 林志傑 陳世念 楊敬敏等人 於是一堆平均不到25歲當主力就這樣扛了 起碼五年起跳的陣痛期 我必須要說 當時真的覺得 這些人天份滿滿 但球賽內容就是很rough 每一場對於他們期待就是 陳信安 萬人之中直取對方頭頂隔扣 田壘 摘芭樂 或者 直接空檔灌籃 曾文鼎 聽說移地訓練能跟金周成互爆 那國際賽請展現一下（但始終他不當得分主力 只有打sbl時才把台銀幹翻） 林志傑 sbl內玩的很開 真的動作很好看 老實說他應該是這鄭志龍後 台籃打球最iconic的一位 陳信安跟田壘單項印象點高 但總和我會投林志傑一票 不過早期出去打國際賽 真的動作太多太耍 走步 空檔投籃一般 但防守很努力 李至明 當時跟陳世念 高天騏都是人氣超高的 高中後衛 裕隆當時一次拿了李至明跟陳世念 但最後因為同位置 陳世念轉到台啤 決定把高中攻擊無雙的李至明 完全改造成一號位 剩下的我就不多說 反正當時sbl 最輝煌的時期就是讓他們打出來的 每個都有足夠比賽跟球權 但幸好籃協打定決心 就是給他們這批人練 所以默契上溝通上比現在籃協 東換西換的培訓隊名單就算了 組訓要搞不搞堅定很多 不然你就搞兩隊 每年固定抽時間練嘛.. 當時還常常移地訓練給人家電 其實當時亞洲的風向 也慢慢從 阿龍 阿三時期 主要對手 日韓中 大多動手腳 一般配分力量的防守 變成西亞派全力壓迫身體對抗 不僅台灣 日韓中也慢慢被伊朗 約旦 黎巴嫩 擠下 菲律賓則是更晚一點慢慢爬起 （職籃熱不見得跟國際賽成績好的例子） 黃金世代就是幾乎在國內各隊第一人層級下 外加國際賽滿滿的練功 （還有瓊斯盃） 一路成長 但是先天的限制 球員訓練自律上不如韓國 身材及競爭性也不如中國 當時只剩下日本跟我們難兄難弟 日本當時還常常帶一兩個洋將 所以我們輸或贏 基本感覺還是我們球員素質比較強 慢慢走到2010後 其實05後的基層仍有不少的精英 蘇翊傑 林宜輝 鄭人維 簡嘉宏 左從凱 張宗憲 周柏臣 周儀翔 後面的胡瓏貿 陳盈駿 高中打出的國際賽成績都很有競爭性 但是缺點也很明顯 沒有好用的長人 主戰的甚至比上一代都矮不少 下一批開始的曾柏諭 林明毅 都不錯 但是真正需要的長人沒幾個 孫思堯？ 甚至2016一批天份頗被看好的國中生球員 吳沛嘉 譚傑龍 張鎮衙 韓杰諭 陳范 林庭謙 唐維傑 都是不到16歲 卻都超過190 配合著後面成長起來的林正 曾祥鈞 真的200公分長人資質 不少於黃金世代 但重點來了 五年後 這批人 要評論未來可能還太早 但是真正堪用在中華隊卡上位 就是林庭謙一個 內線的譚傑龍已經進來過 但還需要觀察 運動力偏差 體態可能還要調整 中華隊目前對他還沒非他不可的等級 同樣其他同期的長人也都是類似的狀況 而年輕人多重要 這跟中國隊2015及2018打伊朗 徹底翻掉也是靠一波波年輕人前撲後繼 推倒高牆 對的這些人（年齡看看就好） 郭艾倫 周琦 王哲林 丁彥雨航 趙繼偉 普遍都是約19-22歲左右 跟我們高國豪到林庭謙這批 其實差不多年紀 而上一批吹翻天的黃金世代（北京奧運八強的王治郅 易建聯 孫悅 朱芳雨 王仕鵬等$ 徹底在被中華隊2013亞錦直接擊潰 但是人家2015換了一批 接下來 組訓直接用兩批人馬互相調配 都去打比賽 直接檢視球員 對於短期賽上 適應力 抗壓力比較好 甚至後面的新人養成 也都是逐步拉起來 他們也許打籃球看起來跟 我們打棒球一樣教育 但是國家籃協重視度比我們好上太多 包括日本韓國也是 他們現在國內最具潛力的球員 不少都不是我們追不到的身高 （約200-205） 卻是我們一直想要達到的類型 韓國去年的top5 (特別是第三位） https://youtu.be/LHaIEcrMYc0
日本的高一生 200公分（目前16歲） https://youtu.be/VeMtCeJW_Jg
中國目前還沒有報出來 先用2003的曾凡博 https://youtu.be/sfG-RGGo1EY
而我們依舊一堆高大的像個柱子 重點還不是太高195 -205就算高了 而且籃下手段也不夠跟堅決 看看193的林宜輝 內線一樣能打起來 或許有些有爬起來的像是林正 卻因為卡著洋將上場就是有限 老實說雙洋將有ㄧ好沒兩好 真的內線本土要練可能會被 一些矮一些但有進攻及經驗好的取代 所以根本我們所謂的長人不但沒多高 該練出來的像是 強攻籃下 或者是延伸四號的 甚至想多練不同位置的 但是根本沒什麼上場機會 只能大多用場下練 但是能在實戰用出來才能算數 結果上場機會太少以外 又不見得能在場上打出來 又去板凳等 然後又一點 職業賽跟國際賽差距更大 教練 戰術 共同認知 強度 win or go home 比賽更少 籃協又不組起來規劃一下 這些年輕人要怎麼上去？ 真的很困難 黃金世代的老人 根本就是克服以上 練好練飽練滿 而在中職來說 楊敬敏 林志傑的年紀 換算年紀不就是 中職 潘威倫 周思齊 林智勝 陳鏞基 王勝偉 羅國輝 但現在中職年輕人 早不給這些老人活路了 而是完全不需要他們來扛了 特別棒球能維持的年紀又可以比籃球更老 所以說CBA把人帶走造成黑暗期 真的只能說台籃球員實力太薄弱 成年後能力上提升太少 普遍激發的動能太低 況且CBA 也才五個台灣球員 劉錚 陳盈駿 林庭謙 林韋翰 還有一個打不上球的周儀翔 除了庭謙。 今年後 剩下都是起碼29歲起跳 在三年後大概就面臨體能下滑 旅美籃球年輕一派 本土也才唐維傑 馬建豪兩位 但目前上場時間跟表現水準都很難評斷 是否能為現況中華隊能提供什麼協助 棒球那邊國中每年赴日固定先去十幾個優秀讀高中（頂新有合作 還有其他管道） 高中每年畢業 又固定幾個 赴美&赴日挑戰職棒 這個放在籃球不就每年都地獄般黑暗期 早期90年代 因為職業棒球員不能打國際賽 中華隊只要一批人進職業 下一批就是被日韓血洗 這個出現在1993 中華成棒真的讓一個高中生扛王牌 他上來也是被打成灰 這個原因就是選手層太薄弱了 球員強度水準落差太大 就靠幾個在撐 現在就好很多 合庫單隊熱身賽就贏過韓國wbc代表隊 甚至光靠業餘組隊主力 就能在亞洲賽打出水準以上的比賽 而籃球現在就是青黃不接以外 剩下該慢慢上來給大家看的 由於瓊斯盃消失 根本組訓也只剩那同一批主力繼續上了 對的 就是類似上次打關島的組合 也就是全精英陣容 這種陣容齊全度在中華成棒已經很少看到 就是全部想找的都能歸在一起 有遇到要抱小孩 也有一堆生涯規劃問題之類 所以老實說CBA這些球員真的配合度超高 但重點來了 我們能沒有這幾位嗎？ 光靠國內職籃自行組出來中華男籃？ 他們能夠像黃金世代那樣順利接班嗎？ 如果全部讓林庭謙這一輩提早接班 會不會有其他人也能跟林一樣打出來？ 籃協組訓有計畫性嗎？ 怎麼看台籃的黑暗期肯定還會走一段 而且現在運科沒有完全證明能夠 大幅讓亞洲籃球運動員成長到有跟 其他地區對等的競爭能力 職籃的成立隨熱 但很多例子告訴我 這只是其中一個變動觸發點 不見得會任何改善 還可能更差 另外台籃也有一個可怕的點 就是優秀球員退休當到教練 卻不見得能養出感覺超越他們的球員 觀念或者技術 比較受限在一定的格局 我不是專業 但總有一些感覺 我們沒有所謂去發展球員能力的教練 大都還是以打好團隊比賽為主 就是齊頭式下 有天份的自然成長 但開發突破天花板的似乎比較少 我沒有批評的意思 就是拿一下隔壁棚的 最近很紅203公分大二學生 他就是郭泓志幫忙指導 及文化體能教練調整 從一個nobody 兩年間 變成99mph的怪物 而且他身體空間太大了 感覺沒硬催 直接被人要求要投到101mph 問題我們台籃這邊 有養出什麼直接被一堆人搶著拍影片 準備帶走的新人嗎？ 我是期待黃金世代有人退役後搞球員發展 但是目前看來還太早 否則成天看到的長人 或者好球員 要嘛有一場沒一場 要嘛就不知道在幹嘛 這種情況黃金世代他們年輕時期也有過 但他們是不是能過帶這些年輕球員 少經歷這些冤枉路嗎？ 一點心得 -- Sent from nPTT on my iPhone 12 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.232.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1641215485.A.4E7.html
推
01/03 21:21, 2年前 , 1F
認同你洋將那段，真的有一好沒兩好。
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推
01/03 21:24, 2年前 , 2F
短期賽棒球需要情蒐 籃球需要分隊組訓
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01/03 21:34, 2年前 , 3F
組訓來說 棒球在去年不說 前年疫情嚴峻還有弄出三
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支培訓隊 合計約90人。而且都沒有中華職棒球員。都
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是小聯盟 大學 業餘高中 完整的三支 然後再找四五
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隻成棒隊打巡迴賽。
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推
01/03 21:35, 2年前 , 7F
優質文給推
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推
01/03 21:35, 2年前 , 8F
很重要一點就是現在去國家隊的意願不像以前那麼高了
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01/03 21:35, 2年前 , 9F
，除非真的時間也有又碰上頂級賽事，不然再來會常常
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01/03 21:35, 2年前 , 10F
看到有球員以準備下季職業賽事作為婉拒的理由
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01/03 21:39, 2年前 , 11F
還有我裡面說的老球員轉教練學養成是要去上課 自己
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01/03 21:39, 2年前 , 12F
還要像研究生一樣開發 不是照本宣科。（王建民 郭
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泓志他們就是這樣）
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01/03 21:57, 2年前 , 14F
難說 顏行書打爆阿三的畫面太震撼
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01/03 21:58, 2年前 , 15F
台灣的170~185後衛真的滿到爆 淘汰率超高
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推
01/03 22:01, 2年前 , 16F
其實中華隊的組訓問題一直都有。以前是換血太早，現
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01/03 22:01, 2年前 , 17F
在是換血太慢。照道理來說，1998-2000年這批長人單
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就身高條件絕對不會比曾田吳要差（至少曾祥均、譚
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傑龍我覺得18歲時候算持平），可是19歲以後的成長真
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的太緩慢。緩慢到幾乎是退步了。這也國家隊沒有固定
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培訓有很大的關係
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推
01/03 22:03, 2年前 , 22F
1-2號身材跟中日韓差距不大，3-5就完全被海放、不管
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身材還是基本動作、台灣目前環境如果可以維持，看看
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10年內3-5有沒有可以養成的人才、也不用國中一畢業
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就想去美國，去美國練目前看起來沒一個練出來的
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G大我只能點頭同意 職業賽打不到球 籃協就休季組兩
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個培訓隊 然後找攻城獅還是誰打打。不是很好？而且
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要賣票也能賣
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去美國練出來還是有啦 岱豪 麻憲 盈駿都不差啊 只
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是要看去的學校給你的定位跟上場機會。其實林庭謙
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大一上場機會也沒太差
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推
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阿龍在90年代的主宰力是真的很夠。但是也常常陷入鋒
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線上只有阿龍的窘境。阿龍當時一直都找不太到另外一
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個好一點的鋒線球員讓他可以打最有優勢的位置-得分
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後衛。東方國際賽完全不穩，阿梁太矮，小象只有威19
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97年。好不容易等到陳信安出現，他又退休了。
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推
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可是也有一種說法 暑假應該是像nba球員找訓練師提
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升技巧 而不是一直打國際賽培訓 因為這樣會整年都一
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直在打比賽
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還有 67 則推文
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01/03 22:30, 2年前 , 107F
話說 哈 棒協要賺祖產
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01/03 22:31, 2年前 , 108F
所以我曾想籃協理事長讓黑人當會不會比較好lol
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推
01/03 22:31, 2年前 , 109F
棒球是國球是多數人共識啦 資源也是最多的
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01/03 22:32, 2年前 , 110F
籃球的國際賽成績 體育署肯給經費歸化球員已經很感
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謝了
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01/03 22:33, 2年前 , 112F
搞長期集訓 職籃成熟後看看10年後有沒有機會吧
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01/03 22:35, 2年前 , 113F
H大這個也是我抓的時間點 十年…檢視台籃環境有無
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進步
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推
01/03 22:42, 2年前 , 115F
畢竟兩職業聯盟剛起步 現在肯定會吸引更多基層孩子
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願意投入 收割要看未來
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推
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先別說能不能當，光黑人搞p＋玩那種兄弟籃球的策略
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，弄到後面派系問題可能不輸給現在惡名昭彰的籃協人
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01/03 22:45, 2年前 , 119F
士
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推
01/03 22:48, 2年前 , 120F
老實說，目前的狀況我不敢想到10年後XD ,先看兩個聯
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01/03 22:48, 2年前 , 121F
盟能不能撐過5年吧......（5年是一個門檻，不管是CB
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01/03 22:49, 2年前 , 122F
A還是SBL的高峰都是）
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噓
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人家中職大學畢業是即戰力，台籃還要養，笑了，籃球
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01/03 22:55, 2年前 , 124F
美國來說正常選進來就要馬上用了，台籃大學畢業3500
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01/03 22:55, 2年前 , 125F
那些根本很難進步了
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01/03 22:57, 2年前 , 126F
NBA很多球員在休賽季增重跟練新技術 等台灣職業化
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01/03 22:58, 2年前 , 127F
長久穩定看能不能培養出一樣養成模式
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01/03 22:59, 2年前 , 128F
之前是業餘長年低薪沒那個本錢請人自主訓練
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01/03 23:00, 2年前 , 129F
現在整體職業薪資拉高多少有差
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01/03 23:06, 2年前 , 130F
拍拍大家一路走來真的都被台籃高峰低谷嚇壞了 哈
01/03 23:06, 130F
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01/03 23:11, 2年前 , 131F
中職可能投手天才沒有王郭曹那個等級，打者有張育成
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01/03 23:11, 2年前 , 132F
，但平均質量都大勝以前11隊兩聯盟了，反觀台籃竟然
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01/03 23:11, 2年前 , 133F
要3500這種扛，笑了，林庭謙陳盈駿在亂神話啊，對關
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01/03 23:11, 2年前 , 134F
島，他們根本沒什麼宰制力了靠關島人手不足年紀大累
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01/03 23:11, 2年前 , 135F
垮才贏，
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01/03 23:34, 2年前 , 136F
說得很好 現在也該下定決心讓高國豪當第一主力去練
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01/03 23:35, 2年前 , 137F
還有 台籃的旅美應該正名叫做去唸書偶爾打個球
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01/03 23:36, 2年前 , 138F
真正的旅美會讓選手一直上場而不是在旁邊顧開特力
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01/03 23:36, 2年前 , 139F
正視黃人不適合打籃球的事實 才能訂出有用的策略啦
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01/03 23:58, 2年前 , 140F
要黃金世代的球員退休後拿書本起來唸，當發展教練嗎
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01/03 23:58, 2年前 , 141F
…怎麼可能
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01/04 00:23, 2年前 , 142F
不用拿書啦 就是上課自己耶要體驗。教練最不好就是
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01/04 00:23, 2年前 , 143F
以為自己學到的知識是可以用在任何種類學生身上。
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01/04 00:23, 2年前 , 144F
而沒有再去更新體驗是不是可行
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01/04 01:17, 2年前 , 145F
王郭真的有料,養的投手成年還能突飛猛進,3500出國
01/04 01:17, 145F
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01/04 01:18, 2年前 , 146F
到底在幹嘛,外線爛得要死
01/04 01:18, 146F
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