Re: [請益] 為何不能用全民腦造影來建立高關懷名單?

看板ask-why作者 ( )時間8年前 (2016/05/20 17:29), 8年前編輯推噓2(2019)
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※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言: : ※ 引述《Tuhao5566 (土豪5566)》之銘言: : : 之前看過一本情緒心理學的書 : : 好像研究發現前額葉眼框皮質還是哪一塊 : : 如果有異常 還是說體積比較小之類的話 會比較容易有攻擊性行為 : : 有點忘了細節 不過我想這不是重點 : : 因為腦科學好像本來就很新 一直有新的研究出來推翻舊的研究 : : 我好奇的點是 如果已經確定可以藉由腦造影來得知一個人攻擊性的強弱等級 : : 那為什麼不能藉由讓全民進行腦造影 來建立類似高關懷名單這樣的東西? : : 現在連像是ADHD都有政府做篩檢 為什麼像這樣的篩減卻不須要做? : : 而且也不是說測出來一定就是負面意涵 某方面來說這也有性向測驗的功能不是嗎? : : 好比說讓這些人適性發展 例如去練跆拳道、加入國軍等等的 不是也不錯? : : 請問各位專業大大有聽過類似的討論嗎? : : 如果有 無法進行的原因 是因為科學證據還不夠 還是道德/人權問題比較大呢? : 基本上 大腦額葉主理性和自制力 杏仁核等邊緣系統主衝動 : 是腦科學的共識 然後大腦額葉要20至25歲才會成熟也是共識 : 青少年的普遍現象是16歲以後身體先成熟 大腦晚成熟5至10年 : 所以你會看到很多小屁孩 中二病 喜歡做刺激行為之類的青少年 : 這個科學證據和現實觀察也是合拍的 有人主張法定權利年齡下修 : 例如投票權 或民法成年20歲改成18歲 基本上就違反腦科學的理論 : 像民法和商業契約有關 青少年未有深思熟慮的能力 就給你簽契約權 : 小孩玩大車害到的是自己 可惜科學研究通常輸給民粹 理性無法說服人 : 要focus在感性或利益上才能說服人 理性上先找證據 然後用感性去包裝 : 動之以情並且訴其利害 政策才有可能成功 不然你只會被一堆刁民噓下台 後來,覺得推文太麻煩,還是回文比較好一點 我同意你的說法,腦科學確實有這樣的觀點,對於青少年的這個階段 會有些衝動易被影響的行為,那是因為大腦區塊成熟時間不一致的原因 這時的大腦相當彈性、快速的去適應社會人際的互動環境 正在快速的社會化,所以需要同儕會遠離父母等 有些人適應出現問題,會引發憂鬱、焦慮或者一些精神疾病 所以這時期至關重要 但若依同樣的說法,要他在18歲開始負擔刑事責任顯然不合理 開車、抽煙及飲酒應同等被禁止,並納入兒少保護的規範內 是否就應該考慮要上調到大腦足夠成熟的年齡,也就是大約21-23歲左右開放? (日本20歲可飲酒、美國21歲) (亞洲投票都在20歲左右、歐美大概18歲) 這是以腦科學的說法,若以法律的角度可能就會有不同 我有幾個疑問 這個族群已經有人是有能力去深思某些問題,是因為他人沒辦法 因而去限制整個族群的權力,是否合理? 投票是賦權,我給你這個權力,你可以不行使,那根本不影響投票 如果你認為這些人只會玩樂,那會去投票嗎? 玩樂跟關心社會是可以同時進行的,至於什麼叫做深思熟慮 需要被定義,這樣的人數真的相對成人少嗎? 最近很多學生在關心課綱問題,也有很多大學生參加社運或公益團體 他們了解社會議題會比青壯年族群少嗎? 這是個有趣的題目 青年人口數,要比成年整個族群要多(18-21歲要整個大於22歲以上人口) 我個人從來沒看過,擔心這些人投票影響政局? 其實影響最多的是青壯年以上的族群才對,若青年有影響力 一定本來就是勢均力敵,也就是本來就各有青壯年以上族群的支持 難道這些成人都衝動、沒辦法深思熟慮? 青年(18-21歲)大腦發展在適應社會,需要環境與社會的刺激 參與政治或社群、社運活動,比如投票等,這歷程是否遠比目的來得重要? 以腦科學來講,越穩定的大腦越不敢冒險創新 台灣需要創新,極端點來講,台上那些老骨頭(50歲up)是否都應換掉? 現在創新的大公司年齡大多介於30-45歲 我想表達的是腦科學至多也只是一個參考因素,很多事情有討論的空間 就投票權我是贊同下修的,因為不會有危險性,也不會因此有大變動 又可以讓青年參與適應社會運作,有什麼反對的理由? 我反而會認為飲酒年齡應該要調升,是基於酒精對發展中大腦的影響 及酒後引起的危險行為等,會讓衝動行為更容易出現 在不同議題上,我會認為腦科學應有不同的比重 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.62.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1463736581.A.CFF.html

05/20 17:51, , 1F
像商業契約 政策投票是需要深思熟慮的 那不是生活直覺
05/20 17:51, 1F

05/20 17:54, , 2F
民法的範圍遠比刑法複雜 刑法多只是道德常識人人都懂
05/20 17:54, 2F
刑法、民法及契約一樣都很複雜,甚至刑法的道德問題更複雜 道德困境大腦發展也是到相當後期才有能力去思考 How we read each other's minds http://goo.gl/M6naox TaipeixTed https://goo.gl/rwcZIj Ted 內容都相同 商業契約與法條的理解是牽涉認知功能,就算成人也不見得懂 甚至根本就需要另外的人來替你說明,像是商業保險內容之複雜 不是說大腦發展成熟就會聽得懂 而且大學唸法律系的學生(18歲-22歲),民法和商業契約總或多或少知道 難道這些大學生就不夠深思熟慮嗎? 我不太懂深思熟慮到底是指什麼 是認知功能? 還是道德思考深度? 還是...? 前額葉區塊和衝動控制、冒險及計畫能力有關,發展越成熟就越能夠控制自主行為 The mysterious workings of the adolescent brain http://goo.gl/hBH3tm Ted 前額葉區塊成熟與否,和他是否有辦法思考複雜問題 與成人比較下並沒有太大不同,主要差異是在衝動控制能力 所以我打掉了自己的第一個問題 18-21歲間的青年並不是沒有能力思考複雜問題,差別在於衝動控制能力 推 Porco: 大腦越穩定不一定就沒有創新思考吧 05/20 21:42 所以我打問號,我應該更正我的說法 不應該用大腦穩定,應該說越老化的大腦,越難有創新作為 但這樣是否就要撤換那些老骨頭嗎? ※ 編輯: Wengboyu (115.43.55.138), 05/21/2016 02:23:01

05/21 12:15, , 3F
刑法的道德問題是法律系的人要去想的 不是一般民眾..
05/21 12:15, 3F

05/21 12:16, , 4F
一般人只要懂殺人有罪偷盜有罪就好了 道德直覺沒很難
05/21 12:16, 4F

05/21 12:17, , 5F
美國法律系要大學畢才能唸 為什麼不是高中大學去唸?
05/21 12:17, 5F

05/21 12:18, , 6F
因為年紀經驗不夠 那些哲學你沒能力處理通常也沒興趣
05/21 12:18, 6F

05/21 12:19, , 7F
青少年最有興趣的就是把妹玩樂 不是政治社會經濟情勢
05/21 12:19, 7F

05/21 12:19, , 8F
為什麼法律不訂20歲可選總統或縣市首長?下修不是真理
05/21 12:19, 8F

05/21 12:26, , 9F
有人會反駁大人還不是一堆無知不負責任的 就比例問題
05/21 12:26, 9F

05/21 12:28, , 10F
18歲和28歲38歲比 無知不負責任的比例較高 不是看個案
05/21 12:28, 10F

05/21 15:19, , 11F
OK,我們沒有共識‥我還是覺得必須要有更明確的原因
05/21 15:19, 11F

05/22 11:19, , 12F
不如投票前先考個民法 及格才能投好了
05/22 11:19, 12F

06/06 20:27, , 13F
刑法:你叫他們用想像的 就沒人願意成為被害者
06/06 20:27, 13F

06/06 20:27, , 14F
民法:別說未成年了 很多成年人都要等到他人告知才知自己
06/06 20:27, 14F

06/06 20:27, , 15F
是被害人...
06/06 20:27, 15F

06/06 20:28, , 16F
你說這兩個複雜度是一樣的?
06/06 20:28, 16F

06/06 20:29, , 17F
刑法主要都是在規範常識性的東西 民法卻不一樣 民法的
06/06 20:29, 17F

06/06 20:30, , 18F
複雜度遠遠高了許多 單單講支付命令就好 你懂?
06/06 20:30, 18F

06/06 20:31, , 19F
民法在很多地方 是用經驗學習來的 不管是自己遇到還是聽
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06/06 20:31, , 20F
到看到 很多民眾根本都是靠經驗來得知這些...
06/06 20:31, 20F

06/06 20:33, , 21F
然後再說你回文 一件事有經驗跟沒經驗的處理起來會一樣?
06/06 20:33, 21F
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