[請益] 22K 及實質薪資越來越低的問題

看板ask-why作者 (雅威)時間10年前 (2013/09/08 14:12), 編輯推噓8(8推 0噓 38→)
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魯蛇小弟我也是領基本工資 目前各種數據也支持 經物價平準後台灣的平均實質工資越來越低的問題 但是有幾個現象魯蛇小弟我想不到合理解釋 請版上先進指教 1.資本家道德說 以前的實質工資較高，但是資本家以前也會剝削員工 例如: 湯英伸事件 http://goo.gl/Aul2rZ http://www.doyong.idv.tw/goodnews.htm http://www.wretch.cc/blog/star0703/7404756 沒有道理說以前的資本家比現在仁慈善良 以剝削他人為樂是人類的天性 人類剝削他人幾千年了，不可能近20年來才開竅 也不可能是說近20年來的剝削手段才有長足的進步 那為什麼一樣無良的資本家 在以前願意給比較高薪，現在就盡情打壓薪資? 2.中國工資上漲現象 大家都說中國比台灣更貪汙腐敗更沒人權 魯蛇小弟也承認中國比台灣更貪汙腐敗更沒人權 但是無法解是一個現象 若中國比台灣更貪汙腐敗更沒人權， 則中國官員應該要勾結中國資本家壓低薪資， 但是中國經物價平準後的平均實質工資不斷上漲 若是因為網路人力銀行的興起造成資方打手 中國也有網路人力銀行，工資卻不減反增 3.萬惡國民黨說 一般說法是國民黨勾結資本家剝削勞工 但是最近炒得沸沸揚揚的舊報紙薪資 也就是根據民國80年~86年報紙上的求職廣告薪資遠勝現在 但......那也是萬惡國民黨執政時期 另外假設 (1)選舉是真的 (2)國民黨勾結資本家剝削勞工 (3)選民能分辨誰會勾結資本家當資方打手 (4)選民會選擇對自己利益最大的對象投票 資本家論人數票數都遠低於勞工 則應該是支持勞工的政客當選 為什麼永遠當選的都是勾結資本家剝削勞工的政客? 這幾個現象魯蛇小弟我想不到合理解釋 還請版上先進指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.104.193
推
09/08 14:23, , 1F
這問題超級複雜啊 LOL
09/08 14:23, 1F
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09/08 14:32, , 2F
平常當然是一起罵執政黨, 但實際上不僅僅是這樣的原因
09/08 14:32, 2F
推
09/08 14:53, , 3F
這個問題是真的很複雜，但是有些點是可以確定排除的..
09/08 14:53, 3F
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09/08 14:53, , 4F
比方說資本家過去比較有道德這是沒這回事的...t
09/08 14:53, 4F
推
09/08 15:55, , 5F
這問題應該是多因素，難的是各因素的影響力各佔多少
09/08 15:55, 5F
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09/08 15:59, , 6F
譬如受僱就業人數從04年711萬變成去年846萬，薪資當然降
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09/08 16:00, , 7F
但它的重要性有多少呢，則是個問號
09/08 16:00, 7F
推
09/08 18:04, , 8F
09/08 18:04, 8F
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09/08 18:05, , 9F
先了解貨幣理論會比較好，把這七集看完你就大概知道為什麼了
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最主要是勞工根本不懂貨幣，也不懂政府是如何剝削他們的產值
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最後導致實質薪資下降，卻沒人知道原因出在哪，也就不會怪kmt
09/08 18:10, 11F
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09/08 18:12, , 12F
會投kmt是因為他們仍然有錯覺，還以為kmt真的能再創經濟奇蹟
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才會支持剝削他們的政黨，以為經濟會再創新高，收入也變高
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推
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請問KMT哪裡剝削勞工了?
09/08 20:18, 14F
推
09/08 23:52, , 15F
你的假設問題很多吧，金權勾結，你怎麼選都是有資源的
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上啊。
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人性就是會相信 marketing，有行銷有保佑
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不然大家怎麼都不選綠黨或是其他阿里不達的黨？
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另外資本家的問題，你是完全站在勞工的角度在看
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如果你是資本家，不賺錢的公司你幹嘛開？
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能賺的多，你幹嘛要賺的少？
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開公司要賺錢是很難的，風險高（你看那精美的宏達電）
09/08 23:55, 22F
推
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去讀一下馬克思批判的資本主義吧　應該會解答很多問題
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09/08 23:56, , 24F
如果賺的不夠多，在這個時代根本擋不住風險
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第一個問題　資本集中化中央化 剩餘價值論 產業外移
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還有資本逃亡 第二個問題 參考美國共和黨 支持大企業
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我講錯了 參考共和黨是第三題@@
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第二題 中國工資上漲 和當年台灣進步時工資上漲差不多
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中國連續這麼多年經濟成長率這麼高
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總不可能全部都是拿來黑掉吧 成長是事實
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第三題 政府輔助資方是沒有問題 但資本主義有個缺點
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就是資本家會不斷地剝削勞工 自我膨脹
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政府需要提供更多社會資源或救濟 減緩貧富差距
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09/09 00:05, , 34F
在虛假意識之下 勞工權益被蒙蔽 自然無法察覺不公平
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09/09 00:05, , 35F
上面那點你可能還是需要去翻書看看
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但政府站在資方還是有好處 比較能夠提升企業競爭力
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或者經濟成長率比較好看 現在大家都很相信經濟成長率
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而忘記經濟成長率和貧富差距 沒有做適當的調整
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需要討論的話 站內信來研究研究吧
09/09 00:08, 39F
推
09/09 13:14, , 40F
讓人民疲於求溫飽，就沒多餘時間省思，比較方便執政
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不知道為何 錢就是債這個影片就是能騙信這麼多人
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09/13 04:44, , 42F
能想出這些陰謀論的人其實也滿厲害的 講的比真的還好聽
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09/13 04:49, , 43F
然後原PO問的問題 亞當斯密的回答是 經濟成長
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當經濟在快速成長時 老闆就要用高薪才能找夠勞力來生產
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而當產業在衰退的時候 則薪資反而會下降 勞動力也出走
09/13 04:52, 45F
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09/13 04:53, , 46F
台灣近年來衰退的時候就放無薪假 小成長就抵銷通膨
09/13 04:53, 46F
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