Re: [請益] 反迫遷?台北華光社區vs台南鐵路工程東移

看板ask-why作者 (Abbo)時間12年前 (2013/08/26 18:50), 編輯推噓2(204)
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※ 引述《anita3027 (鬥蛐蛐兒)》之銘言: : 從士林王家之前,到士林王家被拆除以來, : 臺灣就有很多都市更新、或是跟迫遷有關的案子 : 像是台大紹興社區 等等 : 最近看到台南市區鐵路地下化計畫 : 正反兩邊都各有說法 (贊成 : http://ppt.cc/CjNt : 反對 : http://ppt.cc/wokc ) : 這個case牽涉到鐵路工程的專業技術,所以外行人如我實在看得烏煞煞 : 比較讓我留心的是贊成方對反對方的「懷疑」, : 覺得反對方是因為 $$ 所以才堅持不肯讓步 : 這就像我們常常聽到的論調:「那些抗爭的居民都是想要多爭取一些錢啦。」 : 那華光社區呢? : http://newtalk.tw/news/2013/08/22/39436.html : 主流說法站在「違建=違法,違法就是要拆」的層次 : 政府依法行政也是於理有據 : 反對方則著眼於歷史因素和部分(我個人覺得是)浪漫派對於「家」的想像等等 : 「華光社區的歷史成因,也就是國民政府來台時,許多人負擔不起正常住宅, : 只好在當地自覓落腳處,而政府也發了門牌,睜一隻眼閉一隻眼地容納「違建」, : 直到如今突然說拆就拆,甚至替居民冠上侵佔國土的罪名。」 : 到底什麼樣的價值觀比較合情合理? : 或者有沒有更圓融的說法和做法? : 或者,彼此的折衝樽俎就已是民主的必要,無論結果如何都是「對」的事 : the right thing to do 士林王家、紹興社區、華光社區、南鐵東移,或者大埔案 都是不一樣的事情,政府採取的處分也不一致(都更、區徵、徵收,甚至眷改) 至於你論述比較多的華光社區,則因為居民沒有產權,根本沒的補償 這衍伸的問題是 「居民在那邊住了數十年,都已經落地生根,既然違法,為何不早點拆呢?」 變成要討論的是1.合理補償? 2.居住正義和家的情感 以及較少被提及,但我覺得政府應該承擔的 3.執法怠惰 又,南鐵東移案的徵收方案,除了不動產價值估算補償以外 還有以成本價優先讓居民承購補償住宅,這點算是進步, 但並未有正式的立法,也沒有法定的程序和流程,這也可以認為是 立法怠惰。 當然,整體而言可以討論的是三件事情 1. 財產權的絕對價值 vs. 社會契約中的特別犧牲。 有人覺得完全不能撼動私有財產,有人覺得可以多數決解決。 2. 處分私有財產權時的必要性、無可避免性、公益性和公平公正公開之流程。 目前對於這幾個性,都有很多疑慮,且流程是否公平公正公開也很值得討論。 3. 以及如何估算被處分的財產權之價值和處分後的價值。 目前是由估價師來估價,但估價師是政府和建商聘請的....民眾呢? : 另外也想問:政府除了BOT或圈地然後讓財團蓋大樓以外, : 沒有別的減少負債的方法了嗎? BOT 很難讓政府減少負載,更多的案例是可能增加政府負債,要收爛攤子。 經過土地重劃、區段徵收,政府取得部分土地,政府拿到錢 民間取得土地,蓋了大樓附近居民可以享受商辦、住宅,為何不可呢? 因此,應該要質疑的,除了這些讓政府賺錢的方法以外 或許我們應該要考慮的是,政府賺錢之餘,民眾是否有受害,而且是非必要的傷害? : 但同時一樣樣好大喜功的建設 或煙火秀等 又都在進行 或許可以說說有哪些建設是好大喜功、毫無必要、有人受害,大家來討論討論 煙火秀大約300~500萬,多一點會上新聞有人去朝聖的大概要一千萬, 煙火秀大多也會找企業廠商贊助一些錢,如果沒A錢,政府實際支出其實沒太多。 假若花個300萬元,可以讓民眾有期待感、幸福感,週末晚間有地方可以去, 有個地方去朝聖、晚上順便吃吃喝喝逛逛街拍拍照,大家隔天有話題聊, 這樣其實比起其他有的沒的奇怪政策,還要划算許多 不用那麼敵視煙火秀.... : 這樣不是挖東牆補西牆嗎~~ -- ╭──╮╭╮ ╭──╮╭╮╭╮╭╮╭╮╭──╮╭╮╭╮╭──╮ Our City, │╭╮│││ │╭╮││╰│││╰││╰╮╭╯│╰│││╭─╯ Our Planning. │╰╯│││ │╰╯│││││││││ ││ ││││││╮╮ │╭─╯│╰╮│╭╮│││╮│││╮│╭╯╰╮││╮││╰╯│ 《都市 計畫》 ╰╯ ╰─╯╰╯╰╯╰╯╰╯╰╯╰╯╰──╯╰╯╰╯╰──╯ 《Urban_Plan》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.150.135.205

08/27 22:20, , 1F
作夢夢到 上上個熱門的迫遷話題中
08/27 22:20, 1F

08/27 22:21, , 2F
有黑道強迫他們當釘子戶 負責跑宣傳 抗議 動之以情
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08/27 22:21, , 3F
暑假最好動員大學生 如果成功之後 釘子戶也拿不到錢
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08/27 22:22, , 4F
當然 這些都只是作夢夢到 沒辦法搬上檯面和各位討論
08/27 22:22, 4F

08/28 00:37, , 5F
上上個是哪一個???
08/28 00:37, 5F

08/30 04:11, , 6F
上一個不也是有立委去煽動,叫他們別鳥政府拿更多?
08/30 04:11, 6F
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