Re: [請益] 為什麼西歐那種社會主義不適用於台灣呢?

看板ask-why作者chosenone (獲選者)時間13年前 (2011/03/20 12:22)推噓4(4推 0噓 6→)

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老實講我一直覺得您搞錯方向不管是一開始的CA大的推文和我的都是您一直想用學術上"比較"嚴格的講法來糾正但其實我們本來就是用比較戲謔或者鄉民的口吻在評論而已而且都只是在推文本意只是鄉民在酸文如果您覺得不可或有得罪之處那請多多包容 ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : 這個問題原本是問說：「台灣為什麼不像西歐實施社會主義？」 : 我認為答案是因為台灣政策以右派為主 : 不重視社會福利也缺乏相關的政黨與政治力量 : 然而在推文中 : caseypie特別要提一下「左派聲音大得很」只是「喊喊」「不代表真的想要實現」 : 這只是在調侃其並不認同左派的抗議、訴求而已 : 這種挖苦的話雖然我覺得不是很厚道不過既然只是挖苦那就算了 : : → caseypie:左派的聲音明明就大得很，除了繳稅的時候以外都是左派阿 03/14 20:58 : : → Oikeiosis:我想知道一下台灣到底有什麼左派的聲音是「大得很」？ 03/16 01:29 : : → caseypie:諾，你把這篇文章拿去到處貼一貼，贊同聲一定超大的 03/16 20:45 : : → caseypie:不過談到加稅的時候每個人都安靜了，就是這樣 03/16 20:47 : : → Oikeiosis:鄉民贊同就叫聲音大的話那台灣人的屌長就世界第一了 03/16 23:08 : : → caseypie:聲音大又不代表真的想要去實現（茶） 03/16 23:5 : : → caseypie:本來聲音大的意思就是喊喊而已 03/16 23:5 從這段就很明顯了 CA大明明就在發酸文而已但您好像沒看懂 (個人認為)還十分激動的感覺後面您扯到他版那段沒出現的能量水推論更讓人覺得你頗為不滿這言論個人覺得您回推這段口氣有點嗆所以我回推時也嗆了一點如有得罪再次抱歉 : 然後chosenone大這時候就跳出來了 : 強調相對來說台灣人要求政府照顧所以台灣人心理上平常是左派 : 並且舉例： : 1.政府補貼學費是左派政策 : 2.口中要求「政府應該如何」是心裡支持左派 : 3.要求政府撤僑也是左派的主張 : 4.新聞中反高學費、反對大埔徵收農地一切的抗議都是左派的主張 : 所以普遍台灣人的想法都支持左派唯有繳稅不支持左派 : 當然這些說法也是「不能說全錯」的 : 沒錯補貼學費、大政府、反高、反對為財團徵收農地都是左派的主張 : 而一般民眾則是希望自己不要出錢政府的照顧越多越好這都沒錯 : 回歸到主題原問是問說台灣為什麼不像西歐實行社會主義？ : 請問民眾這種「希望不多出錢而增加政府照顧」的心理能夠實踐成政策嗎？ : 很遺憾沒辦法這就是您誤會的第二部分我的推文也是呼應CA大台灣人有事就叫政府出來幫這幫那但要繳錢又會要求能少就少講什麼中華民國萬萬稅之類的老梗其實和很多國家比我們繳的也不見得較多甚至還更少就拿健保來講台灣健保包山包海有人要罵時就拿美國來舉例說美國多好多好沒健保還不是活很久也世界強國完全沒想到人家有私人健保要付的費率更高且保障未必比台灣好另外左和右本來就是比較值而非絕對值這句話我提了很多次了您覺得西歐是社會主義國不過在北歐其至古巴北韓的眼中她們其實很右那我如果真想挑語病是不是也可以挑這個出來講說您根本不懂左右之分隨口胡說之類云云但我不會這樣因為我知道您真意只是要講台灣和西歐比左派勢力少了很多那麼您是否也可以包容一下不要老拿嚴格定義來規範我的言論呢? 互相一下嘛! : 所以就算台灣人是這種心態仍然無法改變政策上偏重的走向 : 然而這「不出錢而多得照顧」的心態是不是左派的心態？ : 這種心態通常被稱為「自利」假說是資本主義的基本假設 : 一般而言自利假說是當作右派的基本概念 : 而左翼的基本概念是弱勢者的處境是社會的失敗所以社會有責任去改善弱者 : 如果左派當政政府就要落實社會的期待左派在野也必須去實踐社會的責任 : 台灣的新聞報導其實非常缺乏左派的聲音 : 苦勞網這樣的左翼媒體的看法其實很難進到主流媒體中 : 看法進不去主流媒體 : 但是示威、遊行、抗議卻上了主流媒體 chosenone大還因而認為左派聲音很大 : 而為什麼那些號稱「左」的示威遊行抗議會被主流新聞媒體拿來播放呢？ : 是不是其實台灣的媒體其實也是有一定的左翼傳統會適時的關懷弱勢？ : 我想天底下沒那麼好的事 : 這些示威遊行抗議會被報導通常都不是價值被主流媒體傳達 : 而是因為牽涉到暴力衝突政治明星或是統獨意識形態 : 這樣才會進入主流媒體 : 現在主流媒體報導的新聞通常都難以提供什麼新知識 : 所以要對廣大缺乏左翼概念的民眾說明左派抗議的訴求 : 往往就會超過新聞報導的深度 : 然而對於毫無左派了解的人來說大概這樣就算太多了吧這裡我覺得是定義的問題從您的話看出您也認同那些是左派主張差別在下您覺得那些左派主張能上媒體大聲小聲並不是因為左派強而是因為其他因素讓他們上了主流媒體所以您覺得嚴格講不能算是台灣左派主張受歡迎再推出左派聲音根本沒有出來也就是您覺得"過程不正確" 但我相信我和CA大只是很直觀的想電視報紙都叫那麼大連政府高官都要低頭了耶所以推出明明就很大聲也就是我們覺得"結果有就好" 我們本來就沒打算用您所用的那些很嚴格的定義在發酸文這樣解釋您可否接受附帶一點其實如果不只看三大報系新聞不只看那一串放在一起的新聞台的話台灣也有很多左派主張和聲音的哦當然真要比較挑問題這些言論未必左如果拿某些國家來比的話而且我也沒那麼多時間去考證這些主張會出來是因為他們真的這麼想還是因為其他未知的因素被放上來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.125.174

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souldragon

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