Re: [溯源] 男尊女卑

看板ask-why作者 (地圖王)時間15年前 (2010/11/06 20:03), 編輯推噓2(2010)
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※ 引述《didij (低低階)》之銘言: : 我的想法。。。 : 男尊女卑應該是因應不同地區與文化 : 所產生的一種現象 其實大部分的文明一開始都是女性社會 這是由於只知其母不知其父的關係 古時候婚姻制度不完善,人們只能確定孩子哪個女人生的,而不能確定父親是誰 所以會以女性為尊 這可以從很多神話故事來證明,因為西方我不熟,所以我只選幾則中國的來說 像殷的先祖──契;周的先祖──棄,都只知道母親是誰 父親不是小鳥的蛋就是巨人的腳印 ( 詩經商頌玄鳥:天命玄鳥,降而生商 ) ( 史記‧周本紀:周后稷,名棄。其母..曰姜原。姜原出野,踐巨人跡...踐之而身動, 如孕者。 ) 所以有些學者會根據這些神話故事 來推斷商周初期仍是母姓社會 (夏商周三代同時,只是地域不同,是目前學術界一個有力的說法) 其他創世神話也是如此 最早的創世及造人神話是女媧 至少戰國晚期就很流行 (屈原天問:女媧有體,孰制匠之?白話文為:女媧也有身體,那是誰製造的呢? 會問這個問題,其前提一定是女媧先創造人類 ) 男性創世神──盤古 目前關於盤古最早的文獻紀錄是三國吳國徐整的三五歷記 所以盤古的出現是很晚的 最早的創世神是女性的女媧 也代表古人以女性為尊 至於男性地位的抬頭 主要可能原因還是不管是鬥爭、狩獵、種植、勞力等等 都需要男性的幫忙 所以勢力會轉換是必然的因素 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.174.4

11/06 23:56, , 1F
周以前母姓是真的 姬發姜子牙等都是女姓 姓=女生 that is all
11/06 23:56, 1F

11/07 00:23, , 2F
姬發跟呂望為什麼女性?
11/07 00:23, 2F

11/07 02:06, , 3F
不認為此文推論正確.要不我們的主角為何還是身為男生的孩子?
11/07 02:06, 3F
用神話學的角度來看 棄跟契都不是人,只是後人把他們"人化"而已 棄跟契可以說成是一個部落的名稱,然後以鳥或巨人腳印為崇拜的圖騰 所以既然連是不是人都很難確定,就更難確認性別了 當然,現在的文獻都是後人所編著 (民國初年顧頡剛為首的古史辨一派,還認為先秦文獻都是漢代劉歆所偽撰) 會參雜當時候的文化制度(男尊女卑)也是很難避免 我們只能利用文獻上的破綻來推理出可能的答案而已 ※ 編輯: mapking 來自: 111.249.174.4 (11/07 19:18)

11/07 19:38, , 4F
不是很懂. 如果棄跟契只是部落的名稱, 為何所謂的部落又有著
11/07 19:38, 4F

11/07 19:39, , 5F
另外的名稱? 而若這兩個角色是人化的產物, 論其母可也是人化
11/07 19:39, 5F
部落另外的名稱? 我們現在根本不可能知道上古部落的名稱呀 永遠只能推測....

11/07 19:41, , 6F
產物? 再向上朔源, 黃帝是他們的先祖, 而黃帝是個有妻兒的角
11/07 19:41, 6F

11/07 19:42, , 7F
色, 是否也要論是後來的人編寫才變成這樣的呢?
11/07 19:42, 7F
黃帝的確是後人造出來的 戰國時期田姜篡齊,為了讓自己行為合理性,才創造黃帝此一神話人物 此後因齊國稷下學官的盛行,才使黃帝一名逐漸流傳 中國神話學有"層累說" 就是時代越晚,神話人物越多 孔子孟子談論的神話人物,不會比漢代多

11/07 19:44, , 8F
有許多傳說人物也都傳是傳說母親因??原因懷下生孕, 做何解?
11/07 19:44, 8F

11/07 19:46, , 9F
例如瑪麗亞生耶穌, 也動用了這一套說...
11/07 19:46, 9F
這只是為了增加這些人物的不平凡出身而已 不只耶穌,連朱元璋都有這種神話,神話學稱感生神話 徐志平先生在《中國古代神話選注》一書中說的很清楚 感生神話有兩種意義 一、反映民之有母,不知有父的遠古社會 二、到了後代,是為了強調偉人的神聖性,以及強化人們的崇拜心理 耶穌、朱元璋很明顯是第二種 ※ 編輯: mapking 來自: 111.249.174.4 (11/07 20:14)

11/07 20:32, , 10F
1.你沒回答母親也可是偽造人物的問題. 2.強調偉人的神聖性,
11/07 20:32, 10F

11/07 20:34, , 11F
棄和契也一樣, 不是嗎? 若黃帝下來一直到周朝有實體文字記載
11/07 20:34, 11F

11/07 20:36, , 12F
以前的歷史人物, 皆可視為偽人, 那回到問題1, 為何其母為實?
11/07 20:36, 12F
再回答下去可能也沒意義了 因為神話學不會有正確答案 畢竟我們無法去證明 人文學科要提出證據很困難,尤其是資料非常稀少的上古史 以上我所說的都只是一種可能的說法,不代表是正確唯一的答案 那如果你想聽到推理完整、邏輯強烈的"假說" 很抱歉,我所學有限,只好請你自己去找論文或專書了 ※ 編輯: mapking 來自: 111.249.174.4 (11/07 20:57)
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