Re: [請益] 部分藝術的意義消失

看板ask-why作者時間14年前 (2010/07/12 22:43), 編輯推噓13(13011)
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※ 引述《nameofroses (玫瑰的名字)》之銘言: : → Manaku:http://tinyurl.com/2v2m6kf 07/12 21:16 :   上面那網站說,「技藝」就是講究技巧性的武藝、工藝。所以藝術 : 就是講究技巧性的武藝、工藝的技術?再根據同一網站,「武藝」是關 : 於擊刺等武術方面的技藝。「工藝」則是技藝、手藝或將原材料或半成 : 品加工成產品的工作、方法、技術等。所以總地來說,您認為藝術就是 : 「講究技巧性的關於擊刺等武術方面的技藝和講究技巧性的技藝、手藝 : 或將原材料或半成品加工成產品的工作、方法、技術等的技術」?抱歉…… : 我實在看不懂這個解釋…… : → allencaliang:或許「懂」不是目的,而是一項(對某些人來說)重要的 07/12 21:38 : → allencaliang:過程。 如果有人在用電扇降低體溫前會先把它吃下去 07/12 21:40 : → allencaliang:的話或許會有類似的問題 07/12 21:40 :   我大概懂你的意思。我覺得這個解釋是目前我最認同的一個。 : → Manaku:你不用懂 我懂就可以了 07/12 21:45 :  嗯,你懂就好。 先道個歉 上篇我的口氣可能會讓你感覺有點差 因為我不太喜歡解釋這種字面上可以解釋的東西 我本希望你也可從字面上去理解的, 但看來並不太盡然。 我來說明一下我所認為藝術的這個詞,就如同我上篇推文所言 藝術很簡單,也很廣義,就是 技"藝"的技"術", 舉凡需要用到技術的地方 都可稱為技藝 國語辭典這樣解釋 "講究技巧性的武藝、工藝。" 也無不可,只是用詞狹了點 我舉個例 當一個人的武術施展到讓人賞心悅目的地步,不也可以稱為藝術? (這邊的武術也可換作為運動的技巧) 當一個木匠精心製作的作品(不論觀賞上、或是實用用途上) 達到了登峰造極的地步,不也可以稱為藝術? 你一定在不同的媒體上聽過這種讚賞 "簡直就是藝術!" 這裡使用的藝術並不限定於"美術",也有可能是各行各業的人士將自己的技巧磨練到頂點 出來的成果,我相信人們觀賞那成果所獲得的感受(有可能是美食、甚至是高科技) 不亞於美術所出來的"藝術",只不過高科技的東西常常量產,以至人們覺得不那麼稀奇 (哈雷機車都有人說是藝術了) 關於你第二個問題 杜象的"泉" 我認為是不是藝術? 我說一個改編的童話故事當作回答你 --- 從前,有一個很愛漂亮的國王,一天到晚蒐集各地藝術家的作品,擺飾在皇宮裡 有一天,皇宮裡來了一個全國最富才華,口才也最好的藝術家 他承諾國王,將獻上自己最好的作品,因此花了七天七夜的時間製作, 然後把一個小便斗獻給了國王,國王當然很訝異 這怎麼看都只是個小便斗啊 但藝術家說 "這是只有藝術細胞的人才能了解的新藝術啊!" 之後 國王就裝出滿意的笑容,大聲叫好。 之後的故事我想你也知道了,小便斗到全國各地展覽,獲得了一堆有才華的藝術家們 的延伸解釋,唯一不同的是 故事裡在眾人面前說出 國王怎麼沒穿衣服的小孩 是純潔者 在眾權威面前說出 這只是個小便斗 的人 是個笨蛋而已 我不會去當那個笨蛋 因為很多事情定義或是規則 常常都"上頭的人說了算" 這已經超出道理了 就如前篇的人所說 是種宗教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.232.168 ※ 編輯: Manaku 來自: 124.8.232.168 (07/12 22:44)

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我了解你意思了~
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這種定義下,台灣片的藝術性永遠比不上好萊屋片
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你忽略平凡技術也能表達的深刻理念
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文學寓意和意境的刻劃也是種技術 更深一層 演技、分鏡也是一種技術 不是只有特效才叫做技術 拍一部電影你想要用到多少行業的人才 而有多少種行業就有多少種技術 ※ 編輯: Manaku 來自: 124.8.227.112 (07/13 00:47)

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藝術家迪達拉說:「所謂的藝術,就是爆炸...」
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C4?
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這樣一來你又太過強調高技術但缺乏理念的東西。比如3d娛樂
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爛片及超級高商業大樓。這些能算藝術?
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只要讓人有感受的東西 就能稱為藝術 而感受人人不同 ※ 編輯: Manaku 來自: 124.8.227.112 (07/13 00:57) 我不太喜歡打高空式的說法 我修正一下好了 只要讓人覺得 這項技巧 真是了不起 而驚嘆讚賞的 這就是藝術 ※ 編輯: Manaku 來自: 124.8.227.112 並不是只有理念內涵的東西才叫做藝術 (現今的台灣太過注重這個了) 超寫實主義也是藝術流派的一種 ※ 編輯: Manaku 來自: 124.8.227.112 (07/13 01:05)

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這下你的定義又一下子擴及到包括大胃王之類的比賽了
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大胃王有何不可? 如果有人感動的話 我問你一個問題 所謂的美 是一群人定義規定出來? 還是人人依自己感受定義的? 你答案是前者的話 我想我們不用談了 你答案是後者的話 我想我們談完了 ※ 編輯: Manaku 來自: 124.8.227.112 (07/13 01:12)

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這樣一來你的定義就跟上一篇的版友差不多了。請問藝術的感
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受性只包括正面的情緒嗎?
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痛苦、悲傷、懷恨 隨便選一個你喜歡的負面詞 跟上面的美字互換 然後我的問題還是一樣 ※ 編輯: Manaku 來自: 124.8.227.112 (07/13 01:14)

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平凡算不算。平凡技術所帶來的平凡感受
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我是不知道平凡感受是什麼啦 不過如果是平凡人紀錄自己一天生活的紀錄片 所產生的共鳴感 我想那應該不叫平凡的感受 ※ 編輯: Manaku 來自: 124.8.227.112 (07/13 01:22)

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那令我感到"真是個垃圾"的創作品算不算藝術
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這不就是你所提到的負面感受嗎? 對你來說應該是藝術 但依我自己的喜好我就不會稱呼那是藝術了 ※ 編輯: Manaku 來自: 124.8.227.112 (07/13 01:27) 抱歉 我好像太武斷你的感受了 就算是真是個垃圾的感受 也有平凡跟不平凡之分 事實上做出最難看 最恐怖的東西也是要有技術的 ※ 編輯: Manaku 來自: 124.8.227.112 (07/13 01:29)

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這樣一來不符藝術=高技術的定義唷。除非比爛也可以是種很
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以在上修文解釋 "事實上做出最難看 最恐怖的東西也是要有技術的" ※ 編輯: Manaku 來自: 124.8.227.112 (07/13 01:30)

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技術性的東西
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※ 編輯: Manaku 來自: 124.8.227.112 (07/13 01:30) 我好像理解你想說什麼了 有一種東西的確是可以跟技術比擬稱為藝術 那就是什麼都沒學過的人偶然留露出的"天份" ※ 編輯: Manaku 來自: 124.8.227.112 (07/13 01:34)

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我指的不是最恐怖的。而是最陽春的,比如陽春電腦,而我認
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為這真是垃圾。
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也有那種藝術 幾何藝術 和 中國書畫的留白 有時簡單的組合反而會更搶眼 我也認為反璞歸真也是種技藝 ※ 編輯: Manaku 來自: 124.8.227.112 (07/13 01:37)

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跟你一開始的定義不一樣嘛。你最後的定義是 藝術=令人感到
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XXXX的東西 XXXX可以是任何東西
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我想到藝術就想到美 用詞自然一開使就用美 真了不起 讚嘆的詞 如果你認為我一開始的觀點不對的話 那是我用詞的失誤 頂多只是我沒提及 負面感受也是種藝術 兩者並沒有大衝突 ※ 編輯: Manaku 來自: 124.8.227.112 (07/13 01:43)

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這種層次藝術已經是神、是道了。就是我所說太過廣泛的結論
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我舉不出有什麼不是藝術的例子了
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本來是不想再回的 但隔了那麼久看到文竟然還有疙瘩 我上面問你被你無視的問題 我再問你一次 --- 所謂的美 是一群人定義規定出來? 還是人人依自己感受定義的? 你答案是前者的話 我想我們不用談了 你答案是後者的話 我想我們談完了 --- 言盡於此 好好想想吧 一個人的主觀和一群人主觀有什麼不同 (若有人覺得汽油很香 你是不是又要說 "我想不出什麼是可以不香的?")

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Manaku 所謂的「藝術」比較接近「浪漫主義」的定義
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注重以強烈的情感作為美學經驗的來源,並且開始強調如不安、
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驚恐等情緒,以及人在遭遇到大自然的壯麗時表現出的敬畏。
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以上是 wiki 對浪漫主義的一部分解釋
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※ 編輯: Manaku 來自: 124.8.239.81 (01/31 13:15)
文章代碼(AID): #1CEoehyg (ask-why)
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