[請益] 獨立or統一(很引戰的題目?)

看板ask-why作者 (LaLa)時間14年前 (2010/06/12 17:41), 編輯推噓25(25推 0噓 58→)
留言83則, 11人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
剛剛看了在上次文章中看了版友建議的文章有了一些問題。 德涅斯特河沿岸的摩爾達維亞共和國很想被併入俄羅斯， ２００６公投超過９７趴贊成（９４趴反對被併入另一國家，但這個不是重點）， 但台灣裡有相當一部分的人不想被併入中國。 為什麼會有如此差異? 想如果我是贊成台獨的人，我想到的理由是：我是漢人， 但因為我一出生時就不是中國籍的阿，漢人這個種族類別太大了,乾脆說是地球人好了。 所以我不想要被併入中國，我不想當中國人。 但是這理由換到摩爾達維亞共和國身上， ９７的人也有相當一部分出生時就不是俄羅斯籍阿。 這裡的人的祖先有相當大百分比也是原俄羅斯遷入的人阿(但文化分離可能沒台灣久)。 為什麼？ 難道是另外一個理由：台灣已拖離中國太久，使得本身文化已和中國差異很多， 沒有文化認同感，所以相當一部分的人不想被併入？ (不過我猜可能原因是:中華文化的個別地方色彩太過有特色, 可以說是獨樹一格的特色?我上面提的國家感覺文化特色也很斯拉夫. 這麼說好了,"閩南文化跟中國文化我感官上完全沒有感覺到有關連". 太有特色的地方文化也可能是造成人們想獨立的很強力因素?) 中國有萬惡政府這理由可能有點牽強，俄羅斯不也是實質集權的過家嗎？ （還是俄羅斯跟我想像的很不同？） 這文章的問題不是在說服誰要加入哪個價值觀陣營 是在問價值觀的成因 感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.72.82 ※ 編輯: bokunotameni 來自: 180.176.72.82 (06/12 17:53)
推
06/12 17:52, , 1F
因為中國整體經濟仍不高 特區自治沒有台灣高 宣稱要
06/12 17:52, 1F
整體經濟不足 我認為俄羅斯也是吧 地方那麼大(當然我不很了解俄羅斯) 不好意思修到你的推文 請再打一次 ※ 編輯: bokunotameni 來自: 180.176.72.82 (06/12 17:54)
→
06/12 17:54, , 2F
如果換成要加入日本或美國 台民反對程度還不會那麼高
06/12 17:54, 2F
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06/12 17:55, , 3F
Q_Q 推文被吃掉了 第二行是: 宣稱要動武侵犯 國際上
06/12 17:55, 3F
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06/12 17:56, , 4F
處處壓制態度惡劣 還有品管差 充斥黑心產品
06/12 17:56, 4F
所以白話就是文化仇視? 在白話點就是:你以前對我不好 是嗎? 我剛想到我的上次文章的問題可以更具體點 有沒有國家像中華民國政府一樣是內戰輸了之後,只能管某個地方,所已落到今天地步 (請暫時不要討論那些想正名為台灣的人 這文章沒想討論這個) ※ 編輯: bokunotameni 來自: 180.176.72.82 (06/12 17:58)
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06/12 17:57, , 5F
不過我也不清楚俄國有沒有用飛彈威脅或打壓別人
06/12 17:57, 5F
說真的這種手法還蠻正當的 如果你是大陸那邊的領導人你是不是也會這樣做 軟硬兼施一定要的 不過這是題外話了 (我沒有特定政治立場 對我來說當個台灣人或是中國人,基本上兩件都不是很喜歡的事情 我也是個完全沒有故鄉概念的人 對人世了無牽掛XD) ※ 編輯: bokunotameni 來自: 180.176.72.82 (06/12 18:04)
推
06/12 18:07, , 6F
如果你這些概念都沒有,就不要用"內"戰這個字眼,因為我們會
06/12 18:07, 6F
→
06/12 18:07, , 7F
尊重一群人可以自己解決自己的問題,才稱為內戰.
06/12 18:07, 7F
唉呀 我不想吵字義問題 跟律師玩的遊戲一樣 知道我的問題就好了
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06/12 18:11, , 8F
這兩個世界的 過去 現在 未來 都不一樣吧
06/12 18:11, 8F
"可能"是我有錯 所以我才發問阿(況且還不知道我有沒有錯誤的地方) ※ 編輯: bokunotameni 來自: 180.176.72.82 (06/12 18:19)
推
06/12 18:21, , 9F
你不算知道自己的問題啊,我不是在指責你用錯字
06/12 18:21, 9F
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06/12 18:21, , 10F
我是在告知你問問題出口前,已經先在感情上有偏向了
06/12 18:21, 10F
感情上= =? 基本上我就說了 當台灣人沒啥光榮的 島國人眼光狹隘 一小群人常自嗨(金馬獎之類) 當大陸人 極權的地方沒辦法讓我說我想說的 我的思考不能自由 都很差 ok? 這就是我的想法 剩下的我只想討論原問題 一個國家大部分的人想統一的想法的成因 一個國家大部分的人想獨立的想法的成因
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06/12 18:22, , 11F
既然如此,你就會去挑選答案,那你又何必問呢?
06/12 18:22, 11F
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06/12 18:23, , 12F
除去"內"這個字眼,這是侵略;這件事不可以關起門來談了
06/12 18:23, 12F
※ 編輯: bokunotameni 來自: 180.176.72.82 (06/12 18:36)
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06/12 18:35, , 13F
內戰有確切的定義 兩岸國共內戰確實屬於內戰
06/12 18:35, 13F
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06/12 18:36, , 14F
不是什麼感情,選擇,說法...的問題
06/12 18:36, 14F
隨便啦 JC說話一向如此 長久以來的說話遣詞都這樣 我以前也混過這版的 真的想純粹問問題才來這裡 ※ 編輯: bokunotameni 來自: 180.176.72.82 (06/12 18:38)
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06/12 18:37, , 15F
另兩場內戰 韓戰以平手停戰 各據南北收場 越戰是敗方
06/12 18:37, 15F
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06/12 18:37, , 16F
完全消滅 跟兩岸的狀態都不相似
06/12 18:37, 16F
趕快改一下字 把專制改成極權 說不定這樣又被挑毛病 完全失去文章目的的焦點 這個版的文章常這樣 ※ 編輯: bokunotameni 來自: 180.176.72.82 (06/12 18:41)
推
06/12 18:40, , 17F
原po不用對某人推文太認真 他從來都懶得弄懂名詞定義
06/12 18:40, 17F
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06/12 18:40, , 18F
只會用自己覺得的東西在那邊鑽牛角尖
06/12 18:40, 18F
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06/12 18:42, , 19F
說什麼可以談 不可以談 根本什麼重點都沒談到
06/12 18:42, 19F
某種程度贊成這幾句 但我並不特別討厭他這樣 事情都可以"廣義"來討論 但很多定義的給定都是來自學界的白爛 只要知道對方在講啥就好了 這個版這種文章太多 又不是數學物理的定義(數學物理非統一詞彙不行) 知道對方在說啥就好了 可以趕快討論了嘛 有人要跟我說hilbert space在 L2 norm 之下的定義嗎 算了 這樣的現象也相當反映在非理工學術世界上面 至少是台灣 真的 ※ 編輯: bokunotameni 來自: 180.176.72.82 (06/12 18:50)
推
06/12 18:48, , 20F
你如果不尊重和你討論的人,那你又何必來討論;去當神就好了
06/12 18:48, 20F
推
06/12 18:50, , 21F
> 內戰有確切的定義 > 又不是數學物理的定義
06/12 18:50, 21F
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06/12 18:50, , 22F
一個想精確和一個不想精確的人竟然可以唱和起來..
06/12 18:50, 22F
看來閣下沒理解我的話 只有數學物裡我要求嚴格 還有看來你沒有要跟我討論文章阿 何必來討論 是你說的 我看至少有人聽得懂我的文章的目的 我笑了
→
06/12 18:51, , 23F
簡言之,定義對自己有利就用,不利就不用;是謂選擇性承認
06/12 18:51, 23F
※ 編輯: bokunotameni 來自: 180.176.72.82 (06/12 18:53)
推
06/12 18:53, , 24F
H最大的問題就是 把所有方面的事情 都用選擇性承認來
06/12 18:53, 24F
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06/12 18:53, , 25F
談 就是因為這樣所以很多東西都談不出個結果
06/12 18:53, 25F
推
06/12 18:54, , 26F
> 這個版這種文章太多 ; 那你就是跑錯板了,你想改變這板?
06/12 18:54, 26F
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06/12 18:54, , 27F
來討論的人當然會尊重 但H推文只會弄混 而不會理清
06/12 18:54, 27F
多看看以前的非理工文(就算是理工文也沒辦法太深 要深還是要去圖書館) 最後沒頭沒尾地討論串結束 可以去看最後幾篇 都是這種文章 ※ 編輯: bokunotameni 來自: 180.176.72.82 (06/12 18:56)
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06/12 18:55, , 28F
H竟然提到板 ask-why最大的改變就是H出現前跟出現後
06/12 18:55, 28F
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06/12 18:56, , 29F
原本很學術 交換專業的殿堂 看看被你搞成什麼樣子
06/12 18:56, 29F
推
06/12 18:56, , 30F
我有沒有發文就用 P 如何如何? 是誰在離題?題目是我嗎?
06/12 18:56, 30F
→
06/12 18:57, , 31F
我本來就認同當參與者去改變一個板;但我不認同抱怨.
06/12 18:57, 31F
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06/12 18:58, , 32F
如果要抱怨這板怎樣,那就是跑錯板了;不然你也可以參與
06/12 18:58, 32F
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06/12 18:58, , 33F
在你盡力之後,看看被你搞成什麼樣子.
06/12 18:58, 33F
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06/12 19:00, , 34F
這種話都打得出來 沒救了 上面推文請原po務必保留
06/12 19:00, 34F
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06/12 19:00, , 35F
已有不止2,3人來信同意過對H的不滿 證據也在彙整中
06/12 19:00, 35F
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06/12 19:01, , 36F
請拭目以待
06/12 19:01, 36F
推
06/12 19:02, , 37F
取暖的比較會彙整,你記住這句話.
06/12 19:02, 37F
→
06/12 19:04, , 38F
運用點心機,對P不滿的信也會寄到我信箱;但我畢竟沒一開始
06/12 19:04, 38F
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06/12 19:04, , 39F
不單是本板 也不單是批踢踢 總之本性難移 好自為之
06/12 19:04, 39F
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06/12 19:04, , 40F
就在這篇文章離題,變成和P的戰場.那種信要不要保留當做取
06/12 19:04, 40F
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06/12 19:04, , 41F
暖,請自己決定.
06/12 19:04, 41F
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06/12 19:05, , 42F
我又沒用什麼心機 愛以小人之心度君子之腹也是來信各
06/12 19:05, 42F
→
06/12 19:05, , 43F
位都有同感的H通病之一
06/12 19:05, 43F
→
06/12 19:06, , 44F
我只要常換ID就不會有這種事了,那還不簡單.
06/12 19:06, 44F
推
06/12 19:06, , 45F
理性考量：利益，政治體制是原因之一。感性考量：群體認同
06/12 19:06, 45F
→
06/12 19:07, , 46F
看! 就是自己會耍這種招 就以為大家都跟他一樣 嘖
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06/12 19:07, , 47F
國旗長什麼樣子是原因之一。
06/12 19:07, 47F
推
06/12 19:09, , 48F
> 我又沒用什麼心機 ; 但我不承認,因為你會口惡體正直
06/12 19:09, 48F
→
06/12 19:10, , 49F
你問的價值觀成因指的是感性而非理性考量。價值觀由從小
06/12 19:10, 49F
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06/12 19:11, , 50F
教(ㄒㄧˇ)育(ㄋㄠˇ)而來
06/12 19:11, 50F
推
06/12 19:12, , 51F
illreal 那我最前幾行的因為可以算是理性考量嗎?
06/12 19:12, 51F
→
06/12 19:13, , 52F
因素
06/12 19:13, 52F
推
06/12 19:15, , 53F
我歷史很差的XD 給我一些資料判斷吧^^那什麼摩摩共合國的
06/12 19:15, 53F
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06/12 19:16, , 54F
不是那個國 我最前幾行推文是說中共啊
06/12 19:16, 54F
推
06/12 19:18, , 55F
經濟算是理性考量
06/12 19:18, 55F
推
06/12 19:27, , 56F
我是去綠營會被說藍的,去藍營會被說是綠的;原PO想不帶色彩
06/12 19:27, 56F
→
06/12 19:28, , 57F
討論問題的心情我可以理解.但我要求不要用"內"這個字眼,也
06/12 19:28, 57F
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06/12 19:28, , 58F
並不是混入政治立場;而是想討論的話,那我提出看到的一點
06/12 19:28, 58F
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06/12 19:29, , 59F
原PO想不帶色彩希望別人尊重,那是不是也該想想尊重別人
06/12 19:29, 59F
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06/12 19:30, , 60F
要不然標題自己都很清楚容易引戰了,還點火..
06/12 19:30, 60F
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06/12 19:31, , 61F
基本上,P兄講的如果我認同,還要引用;也還要拋下私怨
06/12 19:31, 61F
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06/12 19:31, , 62F
這才是個討論的境界.
06/12 19:31, 62F
推
06/12 20:01, , 63F
我覺得應該從雙方關係來觀察 a是否要併入b的投票
06/12 20:01, 63F
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06/12 20:02, , 64F
or a是否要脫離b的投票 應該有兩大觀察點 1 是ab目前的
06/12 20:02, 64F
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06/12 20:03, , 65F
相處方式 2 是ab在對方的影響力
06/12 20:03, 65F
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06/12 20:03, , 66F
譬如波多黎各跟美國相處非常融洽 所以公投獨立失敗
06/12 20:03, 66F
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06/12 20:04, , 67F
印度占領錫金多年以後 軍事控制 經濟控制 投票是否合併
06/12 20:04, 67F
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06/12 20:04, , 68F
錫金也沒有說不的可能
06/12 20:04, 68F
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06/12 20:06, , 69F
用文化認同來觀察 恐怕不是一個好的觀察點 個人淺見
06/12 20:06, 69F
推
06/12 21:21, , 70F
我也覺得用文化認同來觀察不是很貼切, 別說台灣跟中國,
06/12 21:21, 70F
→
06/12 21:22, , 71F
光中國人自己就擠破頭想移民到歐美加紐澳....
06/12 21:22, 71F
推
06/13 03:59, , 72F
如果我查的資料沒錯，摩爾達維亞人均GDP只有俄羅斯一成
06/13 03:59, 72F
→
06/13 03:59, , 73F
俄羅斯再怎麼不足，對摩爾達維亞來說很夠了
06/13 03:59, 73F
推
06/13 08:07, , 74F
台獨最主要理由是"不想要從民主制變成共產制"吧?!
06/13 08:07, 74F
推
06/13 09:01, , 75F
有一個有趣的問題：如果中國大陸變成民主, 統一與否？
06/13 09:01, 75F
推
06/13 12:35, , 76F
民主的相對是獨裁 不是共產 當然台灣人兩者都不想要
06/13 12:35, 76F
→
06/13 12:37, , 77F
現在的中國問題已經不在共產了 但也沒有變民主
06/13 12:37, 77F
推
06/14 06:13, , 78F
內戰與否 本身就是建立在 是否屬於同個國家的前提了
06/14 06:13, 78F
→
06/14 06:14, , 79F
HuangJC 並不是鑽牛角尖 是原PO本身邏輯就有問題
06/14 06:14, 79F
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06/14 06:14, , 80F
說別人鑽牛角尖 怎麼不想想是自己用詞不正確?
06/14 06:14, 80F
推
06/14 06:16, , 81F
就算 HuangJC 有多討厭 也不會改變你用詞錯誤的事實
06/14 06:16, 81F
推
06/14 09:05, , 82F
我因為是討厭中國前副總理的話:「誰理你們呀?」
06/14 09:05, 82F
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06/14 09:06, , 83F
這還是在聯合國協調會上說的 中國輕蔑態常度讓人反感
06/14 09:06, 83F
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