穴檢儀(EDST)、能量水 etc.
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言:
: 和之前幾位同行的討論了一下。
: 先把暫時看到的資料拿出來。
: 關於穴檢儀(EDST)的原理,崔玖等人在IEEE的論文:
: http://tinyurl.com/c3tegc
: (不知道IEEE算不算有公信力,維基是這樣介紹:http://tinyurl.com/ccrslz)
: 關於穴檢儀、經絡、氣功的研究,崔玖團隊做了很多,應該查得到。
我大概看了一下...
穴診儀看來就是個改裝過的電阻儀。
某些實驗有點意思。
比如那個screening DM的,如果通過測電阻就能判斷DM,那至少可以省下抽血的功夫。
但這些實驗大都缺乏blinded與Randomized,樣本數也不夠大。
要說服人相信這真的有用,需要更多證據。
這東西還有個吸引人的地方...
現在心電圖都是先由電腦判讀過一次,再由心臟科醫師Confirm。
這東西如果也能做成那樣,那還滿不錯的。
(但要先有足夠的證據證明它真的有用就是了...)
另外還有個問題。
就算EDST真的可以用來測量DM,或Hypertension,測到的到底是什麼還是有疑問。
測到的到底是不是所謂的"生物能",恐怕還兩說...
(可以想出很多種模型來解釋DM為什麼會造成電阻的變化...
到底哪個模型比較好,則需要更強的證據。)
只要電阻變化真的跟DM有關,即使不確定背後的機轉,醫學也可以拿這儀器來用
但要Claim測到的電阻變化就是所謂的"生物能"造成的...
所需的證據強度,要比證明這東西"有用"還要強很多。
但在談到底是不是"生物能"之前,先證明"有用"吧。
(我並非完全否定EDST測DM的可能性,但...還是那句話,需要更多證據。)
: 至於能量水的部分,暫時沒看到極具說服力的證據,
: (門診病歷應該不太容易當證據吧)
: 當時有聽到一個研究,不過還沒找到,大意是這樣:
: ================================================
: 對2X個愛滋病人用穴檢儀檢查,
: 並給予對應的「三黃」(大陸開發的一種中藥複方)能量水製劑治療,
: 4個月後觀察結果,
: 扣除約4個左右中斷療程者,
: 其餘100%皆觀察到病毒數下降,免疫細胞(T4)上升。
: ================================================
: ...嗯,沒有雙盲,沒有對照組...
: ...看起來她們在這方面有證據,
: 但未達全面、極具說服力。
: 畢竟樣本數實在太少。
沒有雙盲還可以再討論看看,連對照組也沒有的話...我只能說"再加油"。
: 且聽聞其診斷和治療主要是在花精療法(處理情緒)上比較顯著,
: 由於牽涉情緒、心理,似乎不容易提出極有力的證明。
: 而關於「水可以攜帶信息」這個假設(?),
: 崔玖似乎曾和一些物理學家討論過。
: (eg: 崔玖和王唯工在PubMed上的Paper:http://tinyurl.com/dhhhh5
: 上篇論文與此主題無關,只是表達崔玖曾接觸過物理研究者。)
老實說...這沒什麼意義...
: 她們大致的想法是,水分子的鍵角有微細的變化,
: 這些不起眼變化可帶著信息(也是能量),
: 適當地用電波處理,可以轉移或「讀取」其潛在的信息。
: 其他細節在下真的就不清楚了...
: 不過看起來,她們是根據這樣而有「能量」、「信息」、「共振」等稱呼的...
不予置評。
--
看哪,這論證是極好的:蘇格拉底是人,凡造物都難免要朽壞,所以末了我們知道,蘇格
拉底總要落到死裡面了。從亞里士多德以來的每一個邏輯學家,沒有一個不歡喜這個論證
的。亞里士多德明白的告訴了我們論證形式的道理,因了這個緣故,我們便尊他為邏輯學
的王。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.212.171
※ 編輯: daze 來自: 140.112.212.171 (03/26 17:58)
推
03/26 18:02, , 1F
03/26 18:02, 1F
推
03/26 18:07, , 2F
03/26 18:07, 2F
→
03/26 18:20, , 3F
03/26 18:20, 3F
→
03/26 18:22, , 4F
03/26 18:22, 4F
→
03/26 18:23, , 5F
03/26 18:23, 5F
→
03/26 18:38, , 6F
03/26 18:38, 6F
→
03/26 18:41, , 7F
03/26 18:41, 7F
→
03/26 18:42, , 8F
03/26 18:42, 8F
推
03/26 19:01, , 9F
03/26 19:01, 9F
→
03/26 19:01, , 10F
03/26 19:01, 10F
→
03/26 19:17, , 11F
03/26 19:17, 11F
→
03/26 19:18, , 12F
03/26 19:18, 12F
→
03/26 19:19, , 13F
03/26 19:19, 13F
推
03/27 00:33, , 14F
03/27 00:33, 14F
→
03/27 00:34, , 15F
03/27 00:34, 15F
你為什麼不自己回應要論文勒?
是說...我會覺得,等他"Phase 3做完,可以上市"再去看,搞不好都還來得及...
在那之前,知道了一個新的treatment也不見得有太大用處。
老藥新用,也許還能開給病人,off-label use
新藥的話,就算想把病人送去當人體試驗的一員,藥廠也不見得在台灣做呢...
※ 編輯: daze 來自: 140.112.212.171 (03/27 08:36)
說起來,"能量水"要不是不被當成正規藥物
光是要取得人體試驗委員會的同意就得大費周章了...
就目前看到的證據,搞不好Phase 1都進不了勒...
※ 編輯: daze 來自: 140.112.212.171 (03/27 08:42)
→
01/06 23:28,
5年前
, 16F
01/06 23:28, 16F