Re: [請益] 九月十日的人造世界末日
※ 引述《KeithR (( ☠ ))》之銘言：
: ※ 引述《dearevan (距離10518公里)》之銘言：
: : 我並不是說不要做這項實驗
: : 而是在有風險顧慮的情況下....有沒有思考過人為能力是不是可以控制實驗後果
: : 就像是反對者說的可能製造出黑洞而毀滅世界
: : 雖然機率很低...但是這裡要考慮到實驗的道德
: : 我不太理解的是這實驗有一定的風險
: : 而連實驗設計者也只說一句實驗風險是幾兆分之一那麼低就打發了
: : 這種條件下還繼續堅持是為了追求更高的知識
: : 是否違背了科學是為人類謀取最佳利益的道德條件???
: : 比如說研究生物醫學的例子
: : 之前爭論不休該不該重新啟動天花研究
: : 曾經有過一個案例
: : 1970年代末期在英國有個人私下研究天花
: : 結果他樓下兩層樓一個女生被感染到天花而不治
: : 最後這人強制退休....之後他也自殺身亡了
: : 在生物醫學這種例子是會死幾個人或死一批人
: : 但是很少會想到像這個物理實驗"萬一"出錯就是拉全世界來陪葬
: : 在道德上的考量我不覺的他們有準備的很周全
: : 雖然我認為這個實驗理論上不太可能毀掉世界...
: : 但是在道德上我覺得很難接受
: 對不起...我無意筆戰
: 但是我再回頭把你發的原文看一次，我應該沒有誤解？
: 你的原文重點是，你看不出這個實驗有什麼用處
: 為什麼不多去關心"迫在眉稍"的問題
: 我才會回你科學研究不該短視近利
: (我的中文不至於差到不能理解文章的重點吧？)
: anyway, 再回到你這個新問題的焦點好了
: 我倒想請教你，會產生大黑洞，這個說法是誰說的？
: 是當代有名的物理學大師嗎？還是不過是個網路謠言上的大八卦？
: 如果已經有權威級的paper告訴我們強粒子對撞會產生黑洞
: 即使只有億萬分之一的機率，請你告訴我
: 因為不單單是我個人，我相信現在世上很多物理學家都對黑洞生成有極大興趣
: 我相信你所謂的產生"毀滅性"黑洞
: 只是一群無知的人在網路上亂發的文章
: 及幾個危恐天下不亂的美國人居然還提出控告...
: (別懷疑，國外這種喜歡gossip的鄉民不會比PTT來得少)
: 你會寧可去道聽塗說一堆根本連物理學學士學位都沒有的鄉民的文章
: 卻去懷疑當代幾乎是最傑出的物理學團隊的實驗
: 還令我蠻訝異的...
: 真的有興趣的話，一些權威級的期刊或雜誌可以翻一翻
: http://www.livescience.com/environment/060919_black_holes.html
: 我不能說他們的理論一定對
: 但我想可信度絕對比一些不知來源出自何處的網路文章來得高
: 如果沒耐心看完全篇，請注意這兩句話就好
: If any of the models are right, the accelerator should create a black hole
: anywhere from every second to every day, each roughly possessing 5,000 times
: the mass of a proton and each a thousandth of a proton in size or smaller.
: 另外...請不要受太多科幻小說、電影的影響
: 以為所謂的科學家都是腦袋怪怪的瘋子好嗎？
: 他們也是人，他們也有老婆小孩和私生活
: 他們也和一般人一樣珍惜生命，至少珍惜自己的生命
: 黑洞生成，他們還會有命嗎？
不好意思
物理不是我的專業
所以我是從生物醫學的角度來看待這整個計畫上的邏輯
我並不能預測或想像到底這個實驗最後會出現什麼結果
因為這也不是我能預測到或推敲到的事情
所以會格外注意或說計較整個損害控管的部分
在生物醫學的領域裡發生過太多次當初認為沒問題
最後卻證實問題很嚴重的例子
例如安非他命與沙利竇邁
或者EtBr的致癌效果遠超過當初所想像的
所以我會更想知道這個計畫背後的確實意義
並且能夠給一個明確的說明
以你專業的角度來說
你覺得這個實驗有相當好的後續控管嗎？
以及是如何進行控制？
這是我另外想知道的一部份
講起來美軍在比基尼群島爆氫彈結果一百公里外的小島上的居民
大多數都在幾年之後得到癌症....誰願意負責？？？
講到這邊我想到一個鼠痘病毒研究
研究發現將IL4放到鼠痘裡面可以加強致死效果達到百分之百
理論上這研究太棒了
從此澳洲不用擔心野鼠危害
可是同樣的若是有人將同樣的模組放到天花上進行實驗
或許可以知道更多病毒疫苗上的知識
但是更可能的是造成人口大滅絕
更何況造成野鼠滅絕對於生態體系也會有很不良的影響
在此我並不是質疑這個研究團隊是當代最傑出的物理學家團體
而是覺得困惑這部分所能帶來的益處
能不能用非物理專業人員的方式解說給我們聽
並且在損害控制上提供更多的說明讓像我這樣的無知民眾放心
追求知識與真理是很美的
但是在追求知識並且比平常人擁有更多的知識的過程中
是不是很容易由於過於自大傲慢而犯下錯誤？
: 另外...你有提到1970的天花實驗
: 如果我沒記錯，1970年代剛好是天花控制的分水嶺
: (1960死了一堆人，以百萬計，但是1970天花就滅絕了)
: 而且疫苗也早已問世，還有在研究天花的應該是冷戰時期的蘇聯想發展生化武器
: 如果方便的話，能不能把文獻記錄傳給我一下
: (我還蠻有興趣知道當年發生什麼事的 @@)
關於天花，有興趣可以看看試管中的惡魔這本書
裡面有詳細的介紹天花撲滅流程以及英國的那場實驗意外
根據這本書所提到的
理論上有天花病毒的國家剩下俄羅斯跟美國
而美國有重新啟動天花研究並且證實高濃度的天花病毒足以感染猴子
自從賓拉登炸了美國雙塔之後
美國就一直沒有放棄進行天花病毒研究
俄羅斯的病毒計畫是利用印度病毒株找出毒性最強的病毒並且大量培植
目前俄羅斯的病毒庫去向不明
不知道是賣掉了還是轉移地點了
至於其他幾個國家誰有天花誰沒有都很難判斷
例如台灣就是列名可能擁有的國家名單
另外稍微說明一下
天花的撲滅最主要的原因在於全球圍堵
並不是全世界每個人打疫苗就解決了問題
因為疫苗也沒有那麼多可以幫全球施打天花疫苗
所以整個天化滅絕計畫試用好幾年的時間去完成
圍堵的方法是一接獲通報哪裡有天花疫情
就在那個地點周圍開始施打疫苗讓天花病毒沒辦法往外擴散出去
天花是很古老的病毒
總共殺死過的人口數目恐怕比現在全球人數還多
如果是現代人重新接觸到天花病毒恐怕整個災情會比1960年以前更慘烈
而且這裡有個疫苗的迷思
疫苗並非終身免疫也並非是絕對有效
因為當初認定是終身免疫的疫苗事後證實免疫效果降低
例如天花疫苗很可能已經失去效果了
或者新的病毒株很可能是帶有突變而使疫苗失去效果
生物醫學實驗有太多變數了
沒有什麼東西是絕對安全或百分之百沒問題的
唯一能確保的就是做好損害控制措施避免傷害到別人
不要太相信自己絕對不會出錯是這領域的一條信念之一
而且我還是覺得人類真的得多關注自己生活的環境與周遭的人們
並且投入更多資源與心力去研究看看如何發展永續能源以及疾病治療
有人說這物理實驗或許可以一勞永逸的解決所有人類問題
請告訴我這有可能嗎？？？
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