Re: [請益] 關於鬼神
※ 引述《buganini (霸格尼尼)》之銘言：
: 有些東西看起來循著定義走就是對的
: 但你有沒有質疑過定義的正確性？
: 在我看來只把生命侷限於我們這種生命型態
: 我個人認為要把電腦視為一種生命也無不可
: 有人反駁我說，把電腦關機、砸爛的時候不會感到難過
: 我說，因為你根本不把它當生命看待，你屠殺他的時後不會有同為生命的自我投射產生的感覺
: ............................................................................
: ............................................................................
: 因為"人"在這個範圍內，所以才這樣介定
:
: 或著說，生命只是我們自己弄出來的東西
: 根本上，只有物理化學反應
: 也是概念上存在？
我覺得定義是個麻煩的問題
定義時是該無所不包，以免有所遺漏？
還是講明排除哪些，以示負責？
或是不證自明，包不到就自動排除，所包不一定要明示，少點贅言就是負責？
我的經驗是，如果我假設某一事物(定義)，但對方不同意時，這樣就很難再討論下去。
但如果大家已有共識，定義就只是明確規範出一個遊戲規則
因為有共識，所以會自動遵守遊戲規則。
生命是什麼，我覺得只不過是共識方面的問題，有共識就可以定義(制定遊戲規則)了。
: : : 如果道德真理存在, 那道德就是絕對的,
: : : 嗯~那道德真理存在嗎?
: : 這是問題阿
: : 道德真理不存在嗎？
:
: 個人認為
: 道德，是眾人對他人的期待，如此而已
承上，那道德就可以說是遵守遊戲規則的雅量。
「眾人對他人的期待」這個說法不能苟同，太鄉愿了，不，就是鄉愿。
: 至於真理，可以說是不存在，後面再講
我覺得真理在客觀上不存在，在主觀上存在。
: : : 虛數存在嗎?存在於數線之上嗎?
好例子！
杯子在桌上，和一群原子分子在桌上的意義就有天壤之別
因為這關係到杯子存不存在的問題XD
: : : 它是大於等於還是小於零?
: : : i條魚 或 長度為i單位是什麼東東?
: : : 說虛數存在, 如此 才有代數基本定理, 隸美弗定理 ,...等科學定理的發展與應用
: : : 它確實對人類社會造成了影響, 能說它不存在嗎?
: : : 至於鬼神靈魂, 也是存在的, 它產生了宗教信仰習俗,融入成了文化的一環
: : : 它確實對人類社會造成了影響, 能說它不存在嗎?
: 這些巴拉巴拉，都是信仰問題
: 科學也是一種信仰
應該..不一定是信仰問題，倒是鬼神和科學的範疇太大了
: -------以下開始遞迴的哲學漩渦--------
:
: 「一切都奠基於你的信仰，而信仰奠基在你的信念上；
: 只有在你相信它之後你才能證明它，但只有信念是不夠的，你要試著證明它。」
所謂的證明，能不能說是「令人相信的一種謊言」
切身的事實還用得著證明嗎:p
或者高明一點的「給人娛樂的遊戲」
與其說是證明，倒不如說是一道遊戲:)
: 所謂"科學"，是探討一些可以用來解釋真實世界的原理，並且要是可以驗證的，否則我們說他是不科學的
: 那科學的根本是什麼？邏輯？或著說是因果
: 那因果的根本又是什麼？
:
: 有些科學家指著一些東西說，這些東西無法被驗證，是不科學的
有時在想什麼是驗證？
有時覺得所謂的不能驗證，僅僅意味著無緣接觸而已。
: 但科學本身亦無法證明自己是正確的
: 只能說目前正在驗證，但驗證之前你得先試著相信它
:
: 數學歸納法也是一樣
: 你先假設它是對的
: 然後如果他能滿足一切的狀況
: 那麼你的假設就是對的
:
: 但以科學來講，難以定義"一切的狀況"
: 就像數學歸納法也有實數域之類的限制
: 你也無法保證他適用一切的狀況
我覺得不可能作適用於所有狀況的假設，因為假設本身也是一種狀況
不多言、不廢話應該就是最好的假設:p
: 駭客任務裡面的the one也是一樣
: 在你相信他之前，他都無法去證明自己是不是the one
:
: 但注意：只有信念是不夠的，你要試著證明它
看情況吧，有時候證不證明無關是非也無關緊要。
如果證明鬼神對科學有意義，那就證明吧
如果沒意義，那就別浪費力氣，還是實實在在做事比較好。
: 鬼神靈魂，我沒看過，但我不排斥其存在
: 同前面"一切的狀況"
: 所謂一切的狀況，對每個人來說可能都不一樣
: 對一個一輩子沒遇過鬼的人來說，可以說不存在
: 宗教對他來說也可有可無
:
: 科學探討的是對於大部分的人來說都存在的東西
這真的不一定。太空科學和量子力學一堆有的沒的
對大部分的人而言都不存在吧，所以才會跑出什麼薛丁格的貓。
因為薛丁格和貓對大部分人而言才是存在的，量子力學？那是什麼鬼..╮(﹋﹏﹌)╭..
: 所以有重現的要求，否則對別人來說你看到什麼是沒有意義的
: 一個神經病，也確切的相信他的感覺
: 只是他的感覺跟大多數人不同
: 所以我們說他是神經病
: 鬼神論，因為大多數人對其感到畏懼或少數人是真的有看過，
: 所以鬼神論者可以被這個社會(代表著多數人)接受
: 對於無鬼神論者，這些人無異於所謂的神經病
:
: 所謂真理，我無法確認他是否存在
: 但可以確認的是，任何東西都不能宣稱自己是真理
: 一旦宣稱就有證明的責任
: 要證明就得完完整整的連同根本證明
好像沒聽說過這回事。
這就好像寫了一個程式之後，你宣稱說它可以做什麼。
然後就要證明在，...、軟體上、...、系統上、...、硬體上、...、物理上、...，
保證它一定可以做什麼，而不會做些偷雞摸狗的事...肯．湯普森還滿有名的~"~
: 但即使是因果都沒辦法確保自己是正確的
:
: 同樣你也可以懷疑你所在的世界的真實性
: 他也不一定是真的，也許如同駭客任務裡面的虛擬世界
:
: 你也可以質疑因果的正確性
:
: 好吧，你可以質疑一切
: 最後你一無所有，無所根本
:
: 你可以再想想，以上這些話的根本又是什麼？
:
: --------------
: 我個人相信因果，相信科學
: 並且我要參與證明他的過程
:
: 鬼？我不怕。
: 我比他多一條命，怕什麼？
:
: 死？我不怕。
: 我只是怕痛而已。
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: 為什麼我還不去燒炭？
: 因為我還沒享受夠。
:
:
: 駭客任務真的很奧妙
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