Re: [心得] The Walking Dead S06E13

看板Zombie作者 (火腿哈密瓜)時間8年前 (2016/03/16 09:27), 8年前編輯推噓-17(11推 28噓 30→)
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※ 引述《fanisha (幸福微小但是可期)》之銘言： : 部分原文恕刪 : 當然每個人主觀喜好各有不同，正常 : 但沒想到有一天TWD可以和暮光扯在一起，這言論還真有點奇葩 : 暮光不是給小女孩看的言情小說嗎?TWD怎會是.....?!! : 你上面解釋了這麼多還是看不出你所謂的"暮光之城化"的點到底是什麼? 所謂"暮光之城化"， 就是原本應該要很有張力的劇情橋段， 但因為導演或編劇的因素，變成無聊的平鋪直敘流水帳， 或是天真的理想化劇情，只為滿足導演或編劇的特殊主張。 簡單講就是: 偉大人物設定===>無聊過程===>Happy End 這才是我所謂的"暮光化"，跟言不言情或是大小女孩無關。 本集沒有虐待俘虜， 反而大半時間變成女人間的閒聊，這合乎我所謂的暮光化。 : 你說"這種掙扎在殺與不殺的橋段，從以往到現在重複太多次了" : 但TWD招牌的玩人性梗在這種劇情背景 : "掙扎在殺與不殺的橋段"本來就是很好的探討題材 : 也是很能有戲劇張力和充分發揮演員演技的好劇情梗 : 而且雖然很多是"掙扎在殺與不殺的橋段" : 但每個角色背景設定和心性不同 : ex:摩根v.s.Rick、摩根v.s.頭媽、州長v.s.Rick、這集的寶拉v.s.頭媽 : 編劇們造就出來角色間的衝突與帶給觀眾的衝擊等等其實都各有不同 沒錯，你舉例各種角色間的衝突， 可是頭媽的狀況重複太多次了，也就是我跟大家看法不同的點， 頭媽從殺掉Tyr 的女友然後被Rick放逐，耗一集， 殺掉小女孩Liz 然後心理戲，耗一集， 忍痛殺掉ASZ 抽煙好友然後與Morgan針鋒相對心理戲，耗一集， 然後到這集直接心理戲整集。 更別說之前還有半夜她與Daryl 睡在家暴庇護所，這集還有出浴鏡頭， 你說這是發揮演員演技，我說根本是省成本拖戲， 同樣的橋段同樣演員太多重複， 怎麼辦還真的是發揮演技與省成本拖戲兩者兼得哩。 TWD 的漫畫作者編每個故事都有每段故事的用意，登場人物也非常多， Carol 這角色在原作很早就作古了，並不是現在這樣影劇的狀況。 : 怎麼會是"還常常耗一整集時間犧牲很多角色來鋪陳，就不是一種好現象"呢? : 看劇的樂趣不就在這些嗎? : 就算是"頭媽在監獄篇時就演譯過的主題" : 在監獄和這集之前這個時間段所發生的事給帶給頭媽的轉變 : 這集"演繹"(用你的詞)的頭媽是完全不同的頭媽 : 這樣我們能拉大格局跨季的追捧一個電視劇的劇情發展和角色心路歷程等等 : 應該也是很多人喜愛追美劇的原因之一吧 正常而言這是樂趣沒錯，可是正如我所講， 如果凡事都由頭媽這角色來演，會圓仔化柯Ｐ化，很容易厭倦， 這無關是非而是會不會膩的問題。 她的戲份過重了，TWD 裡面的人物很多， 老是要她演，個人認為是不好的現象。 : 每個在這部TWD這樣環境背景的要角如果都不刻畫這些心路轉變 : 那你想看什麼?喔對了~ : "中年邁老女戲份過重鏡頭又不養眼， : 只差沒演滾床單，反而一堆正妹被暴頭，個人很怒AMC。" : 你想看什麼版友們應該都知道了 : 你這篇文看似很多學術性的用詞，好像你評析很專業很有深度 : 但怎麼會說出這段段話...... 什麼學術性用詞？ ＝.＝ 沒那麼高級好嗎... 那兩段只是開玩笑的酸言酸語而已阿， 算了反正人與人相處言論要同調本來就不容易，何況單純的文字。 我只說一件事，粉絲喜歡看Daryl，喜歡看Jesus，同樣道理。 : "中年邁老女戲份過重鏡頭又不養眼， : 只差沒演滾床單，反而一堆正妹被暴頭，個人很怒AMC。" : 還覺得太多人因為頭媽而死，怎麼不說有多少人因為Rick死...... Rick有喔，我一直想開一篇罵Rick，在找時間而已，輪班星人時間不多。 預計是在本季結束時。 : """都合主義與營造感太重"""這句話完全看不懂 都合主義應該知道吧，就是劇本太過剛好! 碰巧! 順利! 別人都笨蛋主角就是神。 營造感也知道吧，劇本不夠自然演進就會有所謂的人工感營造感。 本集中三個敵方角色，面對主動偷襲殺害一整營同伴的俘虜， 給菸抽，講心事，把自己的過去都抖出來給這樣的陌生人， 然後看到俘虜手綁起來能拿十字架沒警覺， 金髮秘書自己跑去串刺等奇怪鏡頭， 這本人看起來就是"都合主義與營造感太重"，應該不難理解。 : """加上角色戲份失衡"""所以一般所謂主角配角的設定是.....? 就單純劇組給了Carol 過多的戲份。 : 還有，你不是會棄追嗎?那就看後面你還會不會發文吧! "如果這種現象太多的話"，個人是會棄追的。 ↑ 這個決定點是要看AMC 的表現，不是我。 是我表達不好導致版友攻擊，這是我溝通需要加強， 但某些版友藉機在劇情以外做人身攻擊或惡意斷章取義， 真的就不需要浪費時間了。 我還比較希望看板友分享各種討論， 很多可以討論的主題都沒人提真的很可惜。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.28.107 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Zombie/M.1458091634.A.40F.html
→
03/16 10:12, , 1F
先給箭頭 你想討論那幹嘛要刪原文?
03/16 10:12, 1F
噓
03/16 10:38, , 2F
用觀眾上帝視角怎麼看都覺得營造感很重
03/16 10:38, 2F
用觀眾上帝視角的話不是應該凡事都認為很自然嗎? 即使某個角色講出不可能講的話，但因為觀眾上帝視角我們很容易沒發現錯誤。
→
03/16 10:39, , 3F
照你這樣說要自然是不是要拍一堆無異議鏡頭
03/16 10:39, 3F
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03/16 10:39, , 4F
編劇看劇情需要一定會編排腳色有不同表現
03/16 10:39, 4F
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03/16 10:40, , 5F
你覺得拖戲場景 對後續是有影響力的
03/16 10:40, 5F
→
03/16 10:45, , 6F
若看得出漫畫原作每個腳色的設計用意
03/16 10:45, 6F
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03/16 10:45, , 7F
應當也看得出Carol這腳色就是團體裡的執行者
03/16 10:45, 7F
→
03/16 10:46, , 8F
為了保護團體 她不同時期不同做法顯示的不同想法
03/16 10:46, 8F
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03/16 10:46, , 9F
個人不認為這是拖戲 鏡頭畫面是有它細膩的地方在
03/16 10:46, 9F
你不認為就不認為囉。
→
03/16 12:17, , 10F
感覺原波口氣有點大，不如寫ㄧ篇你覺得不錯的一集看
03/16 12:17, 10F
→
03/16 12:17, , 11F
看。
03/16 12:17, 11F
噓
03/16 12:39, , 12F
刪除原文幹嘛?
03/16 12:39, 12F
噓
03/16 12:41, , 13F
刪原文幹嘛
03/16 12:41, 13F
噓
03/16 12:42, , 14F
別鬧了
03/16 12:42, 14F
刪原文理由很簡單阿，已經有些人連要別人滾去看A片的話都出口了， (為何希望看不同人演的更年輕上眼的角色來詮釋劇情，就非得扯上A片?) 既然該文引不起閱讀者的討論，那刪了又何妨。 繼續保留只會被當成平日遷怒發洩霸凌管道， 反正引文的板友該引的都引了，至少他還質疑了不少我以為大家都會知道的用詞。 TWD 很好看，我理解版友護航的理由。 可是他也有編與演得不好的地方， 我就是認為Carol 的戲份太重而且有點重複， 從第一季被家暴到中間至少變化還很大， 但後來感覺在主題上就反反覆覆拖戲， 每個人對劇本演出的啟發領悟不一樣，對劇本的節奏感受也不同不是嗎?
噓
03/16 13:35, , 15F
為就喜歡他戲份多 怎麼 礙著您啦？
03/16 13:35, 15F
不不，這是觀點不同而已。
噓
03/16 13:46, , 16F
根本沒人看得懂暮光之晨化是什麼意思 根本不搭
03/16 13:46, 16F
嗯，那就是我的錯了，非常抱歉。
噓
03/16 13:54, , 17F
不同意你自我世界的論調就都是護航 好笑
03/16 13:54, 17F
護航是貶意性的用語阿? 我以為維護自己喜歡的作品或人物就是護航說...
噓
03/16 14:07, , 18F
給個噓，本來就有主角群跟配角群之分，卡羅從配角變主角
03/16 14:07, 18F
→
03/16 14:08, , 19F
戲份本來就會吃重，這就是所謂的主角群，還是你比較喜歡看
03/16 14:08, 19F
噓
03/16 14:11, , 20F
廢文，噓
03/16 14:11, 20F
→
03/16 14:12, , 21F
講得好像你可以當編劇一樣，不如你寫個劇本給鄉民看到
03/16 14:12, 21F
噓
03/16 14:22, , 22F
不同意你的看法跟護航有什麼關聯?
03/16 14:22, 22F
噓
03/16 14:52, , 23F
呃
03/16 14:52, 23F
推
03/16 14:54, , 24F
不用怕被噓XD 在專版討論自己跟大家不同的看法被噓正常
03/16 14:54, 24F
這程度還好啦，板友比較有道理，是我過於固執啦。 之前在某熱門遊戲版說該女主角是拿棍的母猴， 十分鐘內被噓爆，還被嗆約出來決鬥， 起因是個人喜歡的女配角在劇情中剛好和女主角是死對頭。
噓
03/16 15:43, , 25F
完全不理解暮光之城化什麼意思 太牽強
03/16 15:43, 25F
呃... 簡單說就是前面緊張刺激讓觀眾很有期待感， 中間突然傻眼暴無聊，然後圓滿結局。 暮光之城很有代表性就拿來用了。
噓
03/16 15:46, , 26F
03/16 15:46, 26F
推
03/16 15:51, , 27F
沒跟到原文，但這篇還算理性吧，也被噓太慘
03/16 15:51, 27F
噓
03/16 16:01, , 28F
理性的假客觀討論
03/16 16:01, 28F
推
03/16 16:12, , 29F
秘書明明就是因為跟頭媽打鬥才撞到鐵管上的....
03/16 16:12, 29F
問題是怎麼撞上去的，鏡頭是她把頭媽推走，然後突然就錯鏡自盡了。
噓
03/16 16:28, , 30F
假客觀+1 純粹只是你覺得頭媽戲份重，問
03/16 16:28, 30F
→
03/16 16:28, , 31F
題是編劇覺得這樣可以帶出角色的個性，這
03/16 16:28, 31F
→
03/16 16:28, , 32F
樣就說暮光化我也是醉了
03/16 16:28, 32F
我從沒說我客觀唷，是不是誤會什麼了。
噓
03/16 16:41, , 33F
噓都合，本劇最大賣點就是"主角是瘟神"，永遠事與願違
03/16 16:41, 33F
→
03/16 16:43, , 34F
CDC，自爆。什麼寧堡，未到先毀。開心農場，窩可路過。
03/16 16:43, 34F
→
03/16 16:44, , 35F
尋找一整季的蘇菲亞，已死。監獄，流行病，找到藥，坦
03/16 16:44, 35F
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03/16 16:45, , 36F
克壓境。團體走散，好不容易相聚，但是在食人窟相聚。
03/16 16:45, 36F
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03/16 16:46, , 37F
還有一堆講不完。
03/16 16:46, 37F
→
03/16 16:48, , 38F
拯救貝絲，死在眼前。都合在哪裡?
03/16 16:48, 38F
都合在Carol 這個角色，她有一些誇張的勇猛戰績。
噓
03/16 17:11, , 39F
ㄍㄨㄣˇ
03/16 17:11, 39F
噓
03/16 18:27, , 40F
刪文不是因為英聽太弱還要裝行發心得文很糗嗎 XDD
03/16 18:27, 40F
嗯，是阿，我看的時候分心漏了一句Hell no. 導致雜魚角的背景故事反了。
噓
03/16 18:53, , 41F
原文就是個連角色台詞字面上的意義都搞錯還大放厥詞說
03/16 18:53, 41F
推
03/16 18:54, , 42F
推回來，就是個人心得嘛，也噓太慘惹
03/16 18:54, 42F
→
03/16 18:54, , 43F
演得很爛的低能劣文
03/16 18:54, 43F
推
03/16 19:44, , 44F
殭屍版史上最廢的廢文 朝聖給推
03/16 19:44, 44F
噓
03/16 21:08, , 45F
會被說成開A片不也是你自己把人家紀念父親的刺青聽成父女
03/16 21:08, 45F
→
03/16 21:08, , 46F
亂倫嗎XDD
03/16 21:08, 46F
噓
03/16 22:09, , 47F
哪裡暮光化? 我覺得頭媽這個角色歷程很到位
03/16 22:09, 47F
噓
03/16 23:02, , 48F
自己乖乖看中文臺詞很難嗎？臺詞都能誤會還要別人相信
03/16 23:02, 48F
→
03/16 23:02, , 49F
什麼
03/16 23:02, 49F
噓
03/16 23:03, , 50F
頭媽的成長和堅毅是TWD的吸引觀眾的特色之一，WomanPow
03/16 23:03, 50F
→
03/16 23:03, , 51F
er頭媽就是代表好嗎
03/16 23:03, 51F
這就見仁見智了，她做了很多不該做的事，所以才導致她現在的矛盾， 摩根對她所說的就是在下無法挽回的決定前有沒有想過其他選擇， 否則Rick在監獄時何必趕走她呢?
推
03/16 23:39, , 52F
不認為是廢文 只是觀點不同而已 尊重給推
03/16 23:39, 52F
推
03/17 00:26, , 53F
幫你補，這裡不專業居多，通常都會亂噓
03/17 00:26, 53F
→
03/17 00:26, , 54F
不用在意他們眼光
03/17 00:26, 54F
話不能這樣說，要比不專業，個人自認最不專業心得最亂來也最不修飾， 應該是最近工作太累影響到視聽閱讀注意力，還有表達的紊亂，這我要道歉才對。
噓
03/17 00:41, , 55F
爭取認同失敗
03/17 00:41, 55F
沒錯，不過有板友很有愛心真讓人感動。
噓
03/17 07:03, , 56F
耗一整集描述角色心境一直都是這部的常態
03/17 07:03, 56F
→
03/17 07:04, , 57F
為什麼要虐待俘虜？兩人是要被拿去交易的 幹嘛虐待？
03/17 07:04, 57F
話說這部戲的編劇有不少人，就是變成常態個人才覺得不好阿， 描述角色心境有很多方法，最偷懶的就是常常只靠對話交代。(三立世間情那種調) 這就是我覺得中間無趣的原因。
噓
03/17 07:07, , 58F
虐待才是真的莫名其妙吧？劇情沒照你想要的發展 戲份不在
03/17 07:07, 58F
→
03/17 07:07, , 59F
你喜歡的角色身上就叫暮光化 被噓歪不意外
03/17 07:07, 59F
→
03/17 07:08, , 60F
不用扯一堆編劇的論述來掩蓋你的玻璃心
03/17 07:08, 60F
嗯，這倒是打碎了我部分的玻璃心無誤。
噓
03/17 12:11, , 61F
堆砌詞彙不等於言之有物好嗎XD 還有一起取暖的，真是引
03/17 12:11, 61F
→
03/17 12:11, , 62F
人發噱
03/17 12:11, 62F
噓
03/17 12:38, , 63F
暮光之城化？圓仔化？柯P化？認真看真完..你就是不喜歡劇情
03/17 12:38, 63F
→
03/17 12:38, , 64F
安排啊
03/17 12:38, 64F
咦？我不是本來就是這樣講的嗎？ ※ 編輯: sendicmimic (1.173.26.209), 03/17/2016 14:38:19
推
03/17 16:13, , 65F
奇怪 都不能發表意見嗎 補血一下
03/17 16:13, 65F
→
03/17 17:55, , 66F
可以發表意見阿 但其他人也可以噓阿 科科
03/17 17:55, 66F
推
03/17 18:32, , 67F
推推，每個人想法不同
03/17 18:32, 67F
推
03/18 16:57, , 68F
推!
03/18 16:57, 68F
推
03/19 00:14, , 69F
再來推一下
03/19 00:14, 69F
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