Re: [討論]沒路用的軍方

看板Zombie作者 (KOT)時間11年前 (2012/12/06 16:13), 編輯推噓20(28推 8噓 50→)
留言86則, 21人參與, 最新討論串23/24 (看更多)
其實直接用TWD的視點來分析 也是足以造成軍方行動失敗 整個美國淪陷變成walker橫行的大陸的結果 TWD和其他活屍類影集或電玩相比 有一個不算特別但很重要的點 就是"只要大腦未遭破壞 人死了就會變成walker" 先不討論活屍的發生原因是 病毒 突變 巫術 異次元 地獄人滿為患....etc 總之 事件發生時當天 或許可以想像成 從美國某個州開始 躺在墳墓裡和太平間的屍體同時變成了walker 突然開始襲擊人類 你能想像喪禮舉行到一半 躺在棺材裡的親人突然爬起來咬了牧師一口的狀況嘛? 而被咬中的人類 必定會因為要救傷 而全部送到後方的醫療中心 反而在那邊更促生了更多的暴亂和死傷 被咬中就會傳染 沒被咬中卻死了也會傳染 初期的鎮壓行動 必定會發生這類的極度混亂的情況 可以猜測政府的許多高層和第一線的指揮官會在這類的突發混亂中身亡 死了一個警長 警員們就會陷入混亂 不知道要服從誰的指揮 然後又不明瞭walker的弱點和傳染途徑 更不可能知道只要死了就會變成walker這種設定 然後就算是開火權比較沒那麼多繁文縟節的美國 在初期的遭遇戰一定會有死傷 之後就很容易預想的到了 受傷的警員回到辦公室或在車內發作 然後把在場的其他警察都變成walker 軍方也很可能有類似的狀況 美軍雖然科技比台灣精良許多 但生活內務差不了太多 你就想像你的鄰兵帶著抓傷或咬傷回到寢室 鋼盔才剛放下 就咬了你一口 可是你們的軍械和刺刀早就繳回到軍械室去了 偏偏班長都跑出抽菸和投飲料了 只剩下一群手無寸鐵的阿兵哥對付這個不知道還有沒有救的鄰兵 不管是軍營或警局 只要是第一天 第一線面對到walker陣營的部隊 一定會因為這些突發狀況和資訊的缺乏而淪陷 而且實際上 殺死一個walker並沒有想像的那麼容易 尤其當那個walker是自己的鄰兵或同事轉變而成的時候 一開始必定有不少長官要求自己的弟兄開火 但不容許隨便殺死敵人 而是像農場主人一樣 把walker綁縛或是擊暈 偏偏walker能夠制服(切斷手腳)但不可能暈眩 更不必說綁縛了 walker在攻擊人類或是掙脫束縛的時候都會無視自己的傷害和關節扭曲程度 用'全身"的力量前進 或是破壞目標 沒錯 就是全身 懂一點點運動科學的人都知道 只用一部份的肌肉和用上全身的力道作一樣的事情 力氣可以差上十萬八千里 更何況walker有一個極惡設定 這些該死而行動緩慢的傢伙是永動機 體力不會降低 死前時身上有多少肌肉 他死後就可以有多強壯 可以想像了嗎 只要是越精強的戰鬥小組和walker們對峙 就會製造出一群戰鬥力更強 更難被殺死的walker 更不用說有些人是穿上防彈衣和鎧甲之後才被抓傷或戰死 然後變成walker 戴上全罩式安全帽的walker幾乎等於無敵 雖然他可能咬不到人 但也能抓傷人類引起傳染 或是壓制人類讓其他walker來吃他 這樣的狀況 絕對足以在幾天內造成一個城市的毀滅和陷落 然後 各位觀眾別忘了 城市裡還有遊客 還有國外來的背包客 他們或許也會被捲入戰鬥 被抓傷被咬傷 甚至死在當地 但他們無論死活 第一天時都很難被留在當地 受傷的旅客一定可以搭車或飛機離開 只要是接收的到屍體 外觀足以辨認的死者 都一定可以被遣送回國 然後呢? 事件爆發的頭幾天至一周 政府必定還無法整理出一個完整的報告給民眾 政府不可能呆呆的說 "喔天哪 亞特蘭大爆發了喪屍咬人事件 我們派出了軍隊和警察 可是他們被咬了也變成喪屍了 民眾被咬了也變成喪屍了 然後鎮壓行動失敗了 整個城市淪陷" 起初 只有一兩座城市淪陷時 政府會極度重視此事件 但未必會像惡靈古堡那樣用轟炸式的攻擊 立刻破壞整座城市 必定會有一大群利益團體或是民間 和軍隊一同聚集在城市外圍 要求政府救出民眾 尋求感染原因 找到解藥......etc. 然後好死不死的總有一兩隻walker摸進了外圍營區或民間團體搭的帳篷 說過了 只要是死屍就會變成walker 所以可以想像成爆發點的都市外圍也能夠出現零星的walker 然後又是一批人被咬了 送到外城市的醫院又爆發感染 然後下一個城市遭殃 又一批人過去那個城市看walker 然後又一批人被咬.......etc 就跟人們喜歡看火災現場一樣 在沒被walker咬中之前 在沒親眼看見walker吃人的樣子之前 沒人會真的怕walker 甚至不少人會想去現場"體驗"緊張感 傳染性這麼強的現象 加上游擊程度極高(沒有特定目標 可以潛伏在都市的任何角落) 除非美國當時能夠蒐集到完整的傳染資料 和集合到足夠的火力 並且有充分的理由要求聯合國軍隊出兵救援 不然各州到後來都陷入了州警和當地軍隊面對城市內軍隊的游擊戰 更糟糕的事 淪陷的方式都是sop 一個城市爆發 --傷者和死者變成walker 醫院癱瘓----> 軍方和警方在戰鬥中 傷患變成walker 大批戰鬥力遭到背刺陣亡 國家戰鬥力癱瘓 ---->逃出的民眾之中混雜著死者和傷患 把傳染源帶到下一個城市--->無限loop 再強的戰鬥力也沒用 就像核武 全世界的核武加起來可以炸翻地球無數次 但實際上只有在70年前的2戰 才丟過那麼兩顆 轟炸機 戰鬥機可以拿來打大型載具 但是要拿來炸射自己國家的民眾和城市........? 道義上很難辦到 美國自從南北戰爭和911之後 從來沒有再發生過國家內部的戰亂 各位觀眾想想自己家所在的都市如果爆發了災情 你會希望軍隊進去打巷戰 只殺喪屍就好 別打壞你家 還是要軍隊丟飛彈 把你所有財產都一筆清空?? 美國打國外 因為炸的是別人的城市 毀滅的是敵國的資產 所以他們可以很有計畫 打得很有侵略性 但很可惜 美國畢竟是民主國家 他們沒辦法單純依據作戰需要就炸毀都市和民眾的財產 這種焦土戰略 只有獨裁國家和共產國家辦的到 所以 美國因內部出現大批喪屍而滅亡 是很很合理的 之前有些板友認為 美軍握有強大武力 國家不應該被殭屍毀滅 其實在這樣的LOOP下 大半以上的國土淪陷 最後大勢已去的美國政府決定撤退逃出海外 是很有可能的 但其實TWD並未明言 全世界都已經被殭屍占領 或許美國在海外成立了流亡政府 打算先蒐集好情資 然後假以時日返攻 在有優勢武力的情形下 仍然丟掉大片國土的情況並不少見 我們身在台灣 而中華民國在70年前 就是這樣把國土送給了紅軍 原本跟著國民政府抗日的民眾 最後跟著共產黨一起鬥地主打美帝 中華民國就像是反應不過來的人類 找不到災難爆發的原因一路逃亡 結果現在好不容易穩定下來 內部卻又打成一團 完全忘記了共同對抗WALKER的初衷 Rick和州長打成一團 最後喪屍大軍若是來了 還是全部逃成一片 抱歉最後離題了 只是每每看到TWD社區間的混戰和權力鬥爭 就會讓我想到現今的台海局勢 walker大軍一直在外頭徘徊 但人類卻還在自己打自己 walker會吃人 但難道人就不會吃人嗎? 真的很有趣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.242.25
噓
12/06 16:42, , 1F
END
12/06 16:42, 1F
噓
12/06 16:47, , 2F
這種東西講得越詳細越說服不了人，你這篇就是一個例子
12/06 16:47, 2F
→
12/06 16:48, , 3F
在你的設定中，被咬就會變身這個重要資訊的傳遞慢得誇張
12/06 16:48, 3F
推
12/06 17:16, , 4F
其實我認為在幾天之內全面淪陷是可能的
12/06 17:16, 4F
→
12/06 17:16, , 5F
當初 SARS 時，連中國這樣的極權國家都搞不清楚那是什麼
12/06 17:16, 5F
→
12/06 17:16, , 6F
看看後來知道 SARS 的治療與傳染途徑隔了多久 ?
12/06 17:16, 6F
→
12/06 17:17, , 7F
更何況，「當死人突然活過來、殭屍出現」這種不合常理的
12/06 17:17, 7F
→
12/06 17:17, , 8F
事情發生，一般國家都會「嘗試治療」，而非殲滅
12/06 17:17, 8F
→
12/06 17:18, , 9F
況且 TWD 裡面的設定是：只要人死亡，不管死因，都會變窩可
12/06 17:18, 9F
→
12/06 17:19, , 10F
我想這種「唯一解答」，不可能是政府單位一開始會想到的
12/06 17:19, 10F
→
12/06 17:19, , 11F
一定是以「傳染源」、「飲食」這類的方向去思考
12/06 17:19, 11F
→
12/06 17:20, , 12F
而不會是「只要死了就會變，沒有任何理由，不管任何死因」
12/06 17:20, 12F
→
12/06 17:20, , 13F
況且以 TWD 設定，「並非只有被咬才會屍變」，只要死就會
12/06 17:20, 13F
→
12/06 17:21, , 14F
所以很可能今天政府或醫院把「被咬的」隔離起來，但是
12/06 17:21, 14F
→
12/06 17:21, , 15F
卻發生「出車禍死掉也會變身」這樣的情況出現
12/06 17:21, 15F
推
12/06 17:22, , 16F
講得不錯阿 給推
12/06 17:22, 16F
→
12/06 17:22, , 17F
所以「只要死掉就會變窩可」這件事情很可能在 1.2 天才歸納
12/06 17:22, 17F
→
12/06 17:22, , 18F
但是 1.2 天的時間已經足以產生非常大量的 walker
12/06 17:22, 18F
推
12/06 17:23, , 19F
推
12/06 17:23, 19F
推
12/06 17:27, , 20F
不懂為何需...明明就打的不錯
12/06 17:27, 20F
推
12/06 17:44, , 21F
噓的點在哪?
12/06 17:44, 21F
噓
12/06 17:50, , 22F
點很難懂嗎? 這跟EVA是相同的情況 X補很嚴重
12/06 17:50, 22F
推
12/06 17:57, , 23F
有啥好噓？
12/06 17:57, 23F
推
12/06 17:58, , 24F
解釋得滿不錯的啊！所以愛看熱鬧的鄉民是重要因素…(逃)
12/06 17:58, 24F
→
12/06 18:01, , 25F
腦補很嚴重 ? 腦補在哪 ?
12/06 18:01, 25F
推
12/06 18:06, , 26F
有人還腦補出兩本打鬼戰士小說咧，討論架空的殭屍題材
12/06 18:06, 26F
→
12/06 18:07, , 27F
有一些自己定義出來的相關設定跟腦補有什麼關係?
12/06 18:07, 27F
→
12/06 18:08, , 28F
麻煩那些殭屍世界的新警察多讀幾本書再來好嗎?
12/06 18:08, 28F
噓
12/06 18:10, , 29F
啊就是X補 懷疑哦? 新來的嗎?
12/06 18:10, 29F
推
12/06 18:11, , 30F
推薦打鬼戰士II：檔案Z，這本小書的設定與事件發生後世界
12/06 18:11, 30F
→
12/06 18:12, , 31F
的反應是我看過最詳細也相對有可能會發生在真實世界的了
12/06 18:12, 31F
Sephen 真實世界上本來就沒有殭屍 也沒有EVA 甚至不會有凌波零這種女孩 你噓板友不該腦補 那這個板不就只剩下劇情討論和連載情報而已了? 你是板主嗎? 管很寬喔 TWD一開始也只是一部漫畫創作 而且作者到現在都沒有公布WALKER橫行的原因 如果這篇原文再討論的是Biohazard或是活人生吃或是其他的殭屍片 或是因為我最後兩段的政治文超越本板內容 那這篇被噓到爆 我沒意見 因為那些片的世界觀架構不一樣 特別針對你 是因為你再我的文章連噓三次 卻連一點建設性的反對立場都沒說 不必要求我提證據 這裡又不是寫論文或作研究 我一切都的的確確只是猜想 坦白說 殭屍這種東西 從出現在漫畫裡的第一個瞬間就是腦補了 你要噓我腦補 干脆就把電視關了出去呼吸新鮮空氣吧 腦補就要噓 那這段討論串從一開始就可以請板主關了啊 反正作者從一開始就沒解釋為何軍隊會輸 在作者公布劇情以前 其他人的猜想本來就是腦補 但反正軍隊就是輸了 所以TWD裡的美國才會變成一副世界末日的景色 不然Sephen你有什麼高見嗎? ※ 編輯: arthurkot 來自: 114.45.242.25 (12/06 18:29)
推
12/06 18:17, , 32F
幫推 有X殘狂噓
12/06 18:17, 32F
噓
12/06 18:26, , 33F
連中共跟國民洞都可以扯到 還不是X補那是什麼
12/06 18:26, 33F
→
12/06 18:27, , 34F
國共戰爭的情況跟TWD差遠了 這也可以扯在一起
12/06 18:27, 34F
噓
12/06 18:29, , 35F
看這篇我直覺就是想到刃牙 作者也有夠會扯蛋的
12/06 18:29, 35F
→
12/06 18:30, , 36F
你還沒搞情楚 文章是我開頭的 我提出的是質疑
12/06 18:30, 36F
→
12/06 18:31, , 37F
哪是在那一開口就腦補 高見前面很多人提過了 我也講過了
12/06 18:31, 37F
你想聊TWD有BUG 但我覺得沒有BUG 因為這是漫畫世界 作者最大 你拿現實軍隊去比漫畫就很好笑啊 現實生活的武器都是拿來殺人或爭地盤 毀滅城市和國家的 沒人殺過任何一隻WALKER 也沒有一種生物是WALKER 我盡量用TWD的視點在解釋這些現象 你偏噓我腦補= = 那你又何必開這個討論串 不准別人護航直接去漫吐罵TWD就好啦 ※ 編輯: arthurkot 來自: 114.45.242.25 (12/06 18:34)
→
12/06 18:32, , 38F
講美國不會焦土?? 叫誰信 一個SARS在台灣就全和平醫院封鎖
12/06 18:32, 38F
→
12/06 18:33, , 39F
非常時刻在用非常手段國家之間不會有差別
12/06 18:33, 39F
→
12/06 18:33, , 40F
美國國土安全局要不要去查一下是幹啥的
12/06 18:33, 40F
推
12/06 18:34, , 41F
認同，現實中誰會輕易的把親朋好友的頭打爆？
12/06 18:34, 41F
→
12/06 18:35, , 42F
更何況初期被咬/死亡是否一定變身，是不能確定的事
12/06 18:35, 42F
Sephen你根本是一言堂 虧我花很長的時間回覆你的討論串= = 我覺得把現實的政治架構和軍隊全部搬進TWD 這個行為太欺負TWD了 這就像在聊毛利小五郎被射那麼多次麻醉針怎麼不會死一樣 但TWD的作者他跳過了人類中間抵抗 作戰 科學研究疫苗的階段 直接宣布了結尾 美國政府失敗了 美國被殭屍占領成為末日景象 所以才有大家現在津津樂道的故事內容和劇情 這不是BUG 是作者的世界觀和架構就是這樣設定的 ※ 編輯: arthurkot 來自: 114.45.242.25 (12/06 18:40)
→
12/06 18:40, , 43F
且或許就像第一集的RICK一樣，有受傷就被打死的也不在少數
12/06 18:40, 43F
推
12/06 20:18, , 44F
噓的人真的很沒禮貌，原PO很認真的討論軍隊無校的可能性
12/06 20:18, 44F
→
12/06 20:19, , 45F
論點不同就要被你狂噓，完全沒有討論的風度在
12/06 20:19, 45F
→
12/06 20:21, , 46F
現代軍武在S眼中那麼有用，那倒說說為什麼越戰美國撐那麼久
12/06 20:21, 46F
→
12/06 20:22, , 47F
還是只能撤出？美國可是照你說的，燃燒彈、炸彈狂丟阿
12/06 20:22, 47F
推
12/06 20:33, , 48F
某S噓了幾次啊 板主該出來掃垃圾了吧
12/06 20:33, 48F
推
12/06 20:38, , 49F
軍盲就不要講話，越戰輸是國內反彈聲浪太大才撤軍，真要拼
12/06 20:38, 49F
→
12/06 20:38, , 50F
還有的打
12/06 20:38, 50F
推
12/06 20:39, , 51F
是啊，字也不選一下，該掃一下
12/06 20:39, 51F
推
12/06 20:42, , 52F
還有越戰沒有大規模轟炸，請去看二戰
12/06 20:42, 52F
推
12/06 20:45, , 53F
考據一下有這麼麻煩嗎? 不要光在那無來由的補，越戰咧
12/06 20:45, 53F
推
12/06 20:50, , 54F
不回應了，不同意還不能噓，我可沒叫人家不能噓我的文章，
12/06 20:50, 54F
→
12/06 20:50, , 55F
你支持所以我不能噓，真不知道誰才是一言堂，莫名奇妙
12/06 20:50, 55F
推
12/06 20:52, , 56F
唉~討論區有人提出不同觀點~可以討論~而不是質疑的態度~
12/06 20:52, 56F
→
12/06 20:53, , 57F
不同觀點就要被噓~被用一副居高臨下的態度對待~
12/06 20:53, 57F
→
12/06 20:53, , 58F
只是讓越多人不敢也不想發言~抹殺討論區而已
12/06 20:53, 58F
→
12/06 21:57, , 59F
題外話問一下 軍方轟炸城市是在哪一集阿 ?????
12/06 21:57, 59F
推
12/06 22:14, , 60F
我沒有支持哪一邊，這是個很有趣的討論，只要講的有理我都
12/06 22:14, 60F
→
12/06 22:14, , 61F
覺得是好文章。 但是你的態度讓我覺得很沒品，就這樣
12/06 22:14, 61F
推
12/06 22:19, , 62F
講別人同時看看自己，沒品？ 我呸
12/06 22:19, 62F
→
12/06 22:26, , 63F
就 sephen 在我上面這句推文來說 很難相信你有品阿
12/06 22:26, 63F
推
12/06 22:39, , 64F
推~我覺得有條有理的啊~
12/06 22:39, 64F
推
12/06 23:00, , 65F
推這篇 是 我是軍盲 但好文章我就推
12/06 23:00, 65F
→
12/07 00:53, , 66F
越戰沒大規模轟炸？國防部長都揚言要把越南炸回石器時代了
12/07 00:53, 66F
→
12/07 00:54, , 67F
造成美國國內反戰有諸多原因 其中一個就是美軍傷亡數過高
12/07 00:54, 67F
→
12/07 00:54, , 68F
以及50萬大軍在越南 戰況卻陷入膠著 無明顯進展
12/07 00:54, 68F
推
12/07 00:57, , 69F
講這種話在戰史板只會被打臉打到...臉比窩可還要爛而已
12/07 00:57, 69F
→
12/07 00:57, , 70F
還軍盲就不要講話咧 科科
12/07 00:57, 70F
推
12/07 03:46, , 71F
我不懂噓的點在哪
12/07 03:46, 71F
→
12/07 03:47, , 72F
大家都把部隊當神一樣，實際上軍隊的內部運作應變能力
12/07 03:47, 72F
→
12/07 03:48, , 73F
不是很好，戒律越深嚴的地方一但內部發生問題，都會很嚴重
12/07 03:48, 73F
→
12/07 03:49, , 74F
我覺得這篇講得很好，士兵不可能24小時都在打戰，都是有可
12/07 03:49, 74F
→
12/07 03:50, , 75F
趁之機，一但有傷兵變身，要發生意外不是不可能
12/07 03:50, 75F
推
12/07 12:44, , 76F
但其實傷兵如果沒死 不會變身啊 變身就是已經死了
12/07 12:44, 76F
噓
12/07 13:15, , 77F
我不認同
12/07 13:15, 77F
推
12/07 15:12, , 78F
轉變需要時間 而walker病也不是會突然同時爆發...
12/07 15:12, 78F
→
12/07 15:13, , 79F
在這兩個基礎上 全世界的武裝部隊是不會全盤皆輸的
12/07 15:13, 79F
→
12/07 15:14, , 80F
也許有一些地方會失守 但通訊工具會給他人更多情報與應變法
12/07 15:14, 80F
→
12/07 15:14, , 81F
如果被咬了下一秒就會加入敵營...那當然很可能越殺越多
12/07 15:14, 81F
→
12/07 15:15, , 82F
但就影片中來看馬上轉變的例子是很少數...
12/07 15:15, 82F
→
12/07 15:15, , 83F
walker速度不快,沒有武力,甚至沒有智慧 要全滅人類,頗有難度
12/07 15:15, 83F
噓
12/09 16:18, , 84F
純噓sephen
12/09 16:18, 84F
→
12/10 01:25, , 85F
不曉得這篇轉去戰史版會發生啥事
12/10 01:25, 85F
推
12/17 12:05, , 86F
推
12/17 12:05, 86F
‣ 更多 arthurkot 的文章
文章代碼(AID): #1Gm5F7sU (Zombie)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 23 之 24 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共24篇)
‣ 更多 arthurkot 的文章
文章代碼(AID): #1Gm5F7sU (Zombie)