Re: [心得] 淺談陰屍路的活屍為何是最強的
Q: 劇集沒提到而不合理的東西本來就要接受批評
A: 沒錯，沒提到且不合理的東西需要接受批評，而這也是我們常常在討論的原因
Q: 沒提到的東西就等於不存在
A: 我想先澄清的一點是
『沒明確提到的東西不等於不存在』，我們應該把它歸類為『未定義』
你可以舉證說他『不存在』，同理我也可以舉證說他『存在』
我想我們需要先基於同意我這個論點下，才能繼續討論
不然後續想要繼續討論下去恐怕不帶有太大意義
同樣的，在下述的其他論點中
你可以不同意我的看法並提出論點來駁斥我
我想這才是『討論』這件事情之所以有趣的理由
Q: 為什麼殭屍可以這樣默不吭聲的摸到了胖子跟女孩的帳棚旁邊呢?
那解釋不了為何他們在晚間統一被一群活屍襲擊，為何他們先襲擊帳篷的人
A: 這點是對位置的誤認，你可以參考Istari那篇，他圖畫的很精美
Istari容我借用你的圖
◎=營帳 □=房車 ☆=營火
B◎ ◎
◎ ◎
◎ □ ◎
A □ ★
◎ □ ◎
◎ ◎
C◎ ◎
1. 殭屍是從A B C三點冒出來的 之後包圍營火
從地理位置討論，這張圖可以很清楚的解釋為什麼營火不是第一個受攻擊的對象
就如同你的論點，沒什麼道理活屍要捨棄先遇到的Amy不吃
2. 那為什麼知道Edd在帳棚？ 我只能試著從氣味去解釋他
氣味的論點我想在S01_E02他們做的事情可以獲得佐證
而確實我沒有其他更有力的證據，所以你如果不願意買帳我就接受吧
Q: 『不然只要一個主角或配角稍微提出這個假設
那我就可以認同你這個觀點
所以你要噓我麻煩用影集中提到的線索來噓
另外我再提一次,要反駁我請用劇集裡面的東西』
『至於牧群效應也只是短暫被劇中人提到而已，而那並不能解釋什麼』
A: 這樣我就真的有點搞混影集內提起的論點到底能不能作為支持線索
牧群確實在很後來才被暗示到，S02_E13開頭
但我認為已經算是強烈的暗示了
Q: 更何況互相推擠是一回事,牧群效應本身就不太可能造成如此密集的群體
因為他們走的路上是有障礙物的,比方說車子或樹木
如果按照無腦殭屍的走法應該會有些被擋住有些沒被擋住有些稍慢有些稍快
所以即使牧群效應解釋了為何一大群殭屍會同時往一個方向走
那解釋不了為何他們會這麼密集的一群走在一起
還是說他們内建自動閃障礙物的能力?
A: 這邊要細分下去談
1. 首先，我認為活屍是具有基本的障礙物閃躲能力的
S01_E03 活屍可以爬上樓找Merle，我認為他有一定程度的應付高低差障礙物能力
S02_E01 活屍可以趴下來想撈小蘿莉，代表他知道站著撈不到
而且仔細看會發現他很快速就判斷需要趴下
很快速就知道小蘿莉出來了，要趕快起身繞到車後去抓
S02_E01 活屍是跨過公路柵欄，而非絆倒後翻過去
S02_E01 活屍可以跟Rick用等速在叢林追逐
我想如果他不具有閃躲障礙物能力的話，恐怕辦不到
2. 那假設我們先短暫推翻我上一個論點，認為活屍不具有閃躲能力
即便如此，仍無法直接反駁牧群為何無法造成密集的屍群
理由是，假設我們現在看到屍群數量是 N
我們不具有任何線索推斷原本分散前不會是 2N？ 10N？ 100N？
亦即，即便中途不斷的分散
我們仍無法斷定我們能看到 N 個活屍是不合理的
3. 速率一樣跟陣型一樣這點我想就更加薄弱了
片中我們確實沒看到線索佐證『速率一樣』這個論點
Q: 因為我們這個世界有風有河有水有瀑布,照你這樣說他們會往有聲音的方向前進
那他們應該走到一半就會去找被風吹動的樹談情說愛
或者看到小河就著急的跳進去洗涼涼
說更深一點,旁邊的人撞到車子撞到樹難道不會發出聲音嗎？
A; 風聲老實說方向性很不明確且大部分不夠大，瀑布聲可能還比較明顯
不過我想你提這個也不是你主要想討論的，那麼也就容我跳過
你提到的，『旁邊的人撞到車子撞到樹難道不會發出聲音嗎？』
事實上我認為是會的，但仍然不影響牧群，理由如下
我們先簡化情況，假設目前有兩群，數量為 {M, N}
當 M 群中有屍撞牆， N 群中有屍聽到
那麼 N 群中會有部分活屍往 M 群靠近
於是乎變成 {M+k, N-k}，他仍是兩大屍群
你說有沒有可能變成 {M+j, N-k, (k-j)}, k>j
亦即有失蹤屍口。嗯，確實有這個可能
但也不排除有散屍中途喊＋＋
而且因為容易被聲音吸引的關係
我更傾向小屍群容易整合進大屍群
以稍早的案例，假設已經分成三群，{M, N, O}
這時候只要有明顯劇烈的聲音，參考S02_E13
他們又再度會朝向同一方向移動
於是乎再度走向整合一途
所以屍群確實也是分分合合
Q: 老頭為什麼沒看到
A: 這我就不知道
Q: 有人拆了警鈴線？
A: 沒看到相關描述
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◆ From: 118.169.34.11
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我重看一次S02_E01，其實真正角度很受限的應該是Rick
Dale最大的問題是.....他看錯方向了
（車頂凸起頂蓋白色是車頭，黃色是車尾）
我們拿鏡頭帶到的來說
10：17，他看向車頭方向
11：12，他在看Andrea
11：17，Dale回報Rick前方沒問題
12：14，Dale在看前方的Shane和礦泉水
12：24，轉身後發現不對勁
12：36，Rick發現第一隻活屍
他一直在看的是車頭方向，直到最後才往車尾方向看去
然後發現不對勁，拿起望遠鏡一看，WTF....
讓我們先看一下空照圖13：22
由於後方還有很長的連結車
我的看法是最一開始大家在地面上的時候
被許多的大車＋小車擋住視線，所以看不到後方的屍群
Dale上去後，一直看錯方向，所以也沒注意到屍群
不然以13：22那張空照圖，我是覺得一隻也沒看到也太.....會躲
＃ 我修正一下我的說法，Rick團中途沒有掉頭過
因此來的路上是沒有看到屍群的，可見得屍群們一開始是不在公路上的
很可能真的是路旁草叢走上來，才因此Dale沒什麼在防備後方
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噓
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兩位又推又噓的，該說我又驚又喜嗎！？
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在兩位這次討論之前，我真的從沒注意過方向這件事情
直到這次兩位在討論，為了求證我才定格回去看
不過從Dale的表情看來，他自己也嚇一跳這些屍怎麼突然出來
從屍群們移動的方式來看，似乎因為車聲＋人聲稍微被吸引上公路
還沒有鎖定目標，所以速度也不快
不過如果我們拿影片時間來看的話，Rick大致也滯留了4分多鐘
確實不無可能讓他們可以走一段距離
另外就是有時候我覺得活屍走蠻快的
像是追小蘿莉那兩隻就很會跑
但是在S02_E06，Andrea轉職成神槍手那集活屍倒是蠻閒晃的
S02_E13那集似乎活屍也不太跑步
這點不知道能不能用腐爛程度來解釋.....
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樓上一語道破眾人埋藏心中許久的謎團
※ 編輯: taiyounouta 來自: 118.169.34.11 (04/02 14:03)
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完整討論串 (本文為第 5 之 7 篇)：
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