Re: [閒聊] 九期後的環境心得

看板YUGIOH作者 (亨利二十三)時間9年前 (2015/03/20 09:45), 編輯推噓38(38093)
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大概分享一下 ※ 引述《dckmu (雪人)》之銘言: : 說實話這篇也不知道為什麼手就開始打字了. : 有聽過一句話 : 九期後的卡把前八期重重的打臉. : 這句話個人的解讀是 : 九期後的新卡強勢到會忘了八期前的主題. : 更後續延伸的則是八期前的卡片 ,外掛九期後的卡片簡直是嗑藥了一樣. 正確的來說不是這樣 第九期 K社的核心概念是: 讓 其他召喚方式能跟得上 同步跟超量 這兩種召喚方式 在第九期之前 融合跟儀式這兩種怪獸根本接近被遺忘的狀況了... 融合 要發動一張魔法卡 再消耗兩張怪獸 才能特殊召喚一張額外怪獸 平平都是跳一張額外怪獸 就是要比同步跟超量多耗一張魔法卡 消耗的兩張怪獸條件也比人家條件更多 怪獸又沒有更強 這種召喚方式意義何在? 於是 就有了以下的改良 : 仔細想想近期的主流們....(有漏很多) : 融合 : : 過去融合消耗資源嚴重 ,足以占有一席之地的英雄因為擁有回收利用的多發展性. : 而成為一時之選 ,在超量系統出現後更是有多戰術的利用. : 把角度轉到現今來看. : 影依 : 融合資源是什麼? 不就是牌組嗎? 一隻怪有兩種效果不是很正常嗎? 影依 是融合的第一種改動 也是我認為最成功的改動 融合最大問題有二: 1. 資源量消耗大 2. 融合素材條件很高 影依用了整個系列再解決這個問題 影依融合怪共通效果=送墓就回收影依魔陷 使得你投資在融合怪上的融合卡 會再融合怪用完後就回收 影依融合怪的融合素材 都是影依+某屬性任意怪獸 融合素材的問題也解決 最後是 所有影依下怪 都是被當作融合素材時能夠發動效果的怪 故 影依裡 發動一次融合 你至少會回收 影依x1 跟融合怪送墓時x1 也就是兩張資源 相當於你使用一次融合消耗了一張資源 這才是影依整個系列造成的影響 讓融合召喚不再只是開泡麵 說真的 影依融合 現在已經不是什麼大問題了 拿菲利禁掉後 影依融合失去解怪能力 跳出來最強也才2700(你還八成跳不出來) 反而影依要很仔細的去想之後要怎麼解場了.. : 英雄 : 大變身時代 ,融合本家哭哭 ,奇蹟融合也已成過去. 假面英雄 是一個異類 根本上來說這是在打壓舊融合召喚的東西 而且實際上 現在假面英雄能戰的也只有闇爪 了不起神風來配合炸後台 其他 一句很中肯的話 英雄根本就是超量次元的走狗 : 靈獸 : 我是出來給玩家燒腦打醬油的 ,那個紫色外框其實可有可無(?) 這個系列則是接觸融合的新嘗試 這個嘗試本身算是成功的 但這個系列本身卻是失敗的.... 玩家用了一堆時間操作賺了一堆不知所謂的卡 這些卡卻在這回合基本上都不能用 只能蓋下去 簡單說 靈獸系列並沒有嘗試去解決接觸融合的根本問題 也就是 素材要湊齊在場上的問題 靈獸難打的問題 就是起手少一邊就可以投降 給你湊齊 也不過就是作張融合怪撿兩張陷阱 下回合拚一回殺這樣.. 除了系列本身是不怕次元環境很難得之外 這系列說真的很可惜 : 加速戰犯 : 舊神 舊神實際上並沒有對"融合"這個東西影響多大 除了超融合三張時之外 因為 舊神實際上就等於 簡易融合 用你的額外一格來獲得一卡出另一張額外的能力 在簡易融合限制的現在 這張早以稱不上是問題了 大家額外牌組都太擠 你放舊神相當於必須使用超量 但你真的有位置使用超量嗎? : 超量 : : 發展之初由於同步的便利性而不被看好. : 但是在眾多強勢R4登場後 ,以及某些破規格條件特殊招喚下 ,已非吳下阿蒙. : 再加上573適時的冷淡上一個主打的同步系統(?) : 如今已是不能忽視的定場必要系統. 超量召喚是最晚出現的額外系統 自然也是最成熟的額外系統了 任何怪獸都可以成為超量素材 且超量怪獸的強度可以用超量素材來限制住 這也是為什麼超量怪獸的效果普遍比同步怪獸更強 強力的效果 只能使用一次 那強一點也不會怎麼樣 最簡單的比較 月華龍 跟昴宿星聖 昴宿再強 你也就只能使用兩次效果 月華龍固然能使用很多次 但實際上能用到幾次呢 這點在鳥槍 勵輝士上更明顯 : 眾多Rank卡 : 管你同步融合儀式還是擺盪 ,最後還不是要超量我? : 有時候超量還繼續疊上去. 實際上超量也只是順便而已 因為你不疊白不疊 K社對超量系統的變革 從星守騎士可以看出來 把超量系統的強度與額外牌組消耗量連結起來 你一張超量怪消耗越多額外就越強 總共15張額外 你是要全部用來換取少量的強力超量怪 還是要留下來換取其他單一功能超量怪 或是留給同步融合等卡呢? 這我認為是正確的方向 額外牌組 確實應該正確的視為一種資源 : 儀式 : : 不鳴則已...一鳴驚人 ,跟融合類似甚至評價更虧牌差的系統. : 就在一次小系列裡 ,出了將額外需求度極高的三個系統打臉的怪物. : 影靈衣 : 為什麼檢索兩種類的卡片要出成效果怪獸呢? 都出成儀式不就好了嗎? : 額外跳很多很厲害真的好棒棒 ,如果你有效果或是敢攻擊的話. : 內建檢索還外掛檢索 ,有沒有覺得每回合要洗9次牌有點手痠? : 但是很值得. 儀式 另一個需要改動的召喚方式 而改動的結果就是影靈衣 一個系列有史上前幾速進卡表的系列 儀式是個比融合更麻煩的系統 你需要 儀式+指定儀式怪+祭品 才能跳一張怪 跳的還不是額外牌組的怪獸 是那張指定的儀式怪獸.. 舊時代的儀式幾乎都是一對一的 故儀式怪獸的強度就直接決定堪不堪用 儀式召喚前一次的變革 是咒法系列 儀式變成一對多 且儀式會還資源 製造很多檢索儀式跟儀式怪的方法 替代祭品也幫你出好 可惜結果是失敗 大家還是只會叫那張效果強力的儀式怪(所以限一了) 影靈衣這次的改動 最主要改動的點是 解決儀式怪上手=卡牌的問題 並且吸取咒法的教訓 讓儀式的回收資源模式改良成不能隨心所欲的使用 實際上 這個方向也是非常正確的 讓儀式怪在手上有其他功能非常好 影靈衣這系列作壞掉的地方是 三四星的儀式怪太過強大 三星儀式怪使得 檢索儀式怪=檢索儀式 四星儀式怪使得 檢索儀式怪=檢索墓地所有的卡 其他的重點就是 儀式魔人是三星 跟萬華鏡對應的虹光宣告者是四星 故儀式召喚這兩者都可以換到很不錯的報酬 尤其獨角獸能封殺所有額外怪獸效果 影靈衣的另一個改動點 就是改動儀式本身 使得儀式召喚必備的三元素得以減少 降魔鏡 讓祭品可以從墓地移除 三者中的祭品可以不用在手上 萬華鏡 讓祭品可以從額外噴 且一次可以跳多體儀式怪 返魂術 讓儀式怪可以從墓地跳 這個就是後來影靈衣的主要路線 結果來說 這個嘗試也是成功的 成功到返魂術要限制 整體來說 儀式召喚本質的問題是 濃度不高無法顯現儀式召喚的本質 濃度高會導致儀式怪卡手 所以才這樣改動 結果就是矯枉過正 但從限制幾張關鍵卡後 實力明顯的下降 卻不會完全無力化 表示這個改動方向是非常正確的.. 只要幾張op卡可以用的張數夠少 就結論來說 就是最強的兩張被限制 增援牌組怪的 跟回收墓地卡的 : 同步 : : 5'Ds 是部好作品 ,充滿著有如魔法詠唱風格般的招喚台詞 ,感染了許多玩家. : 但是比賽中不能用此來拖台錢 ,是會被警告的. : 九期後 ,強化的方向仍然被多少局限. : 想當年初期的協調怪 廢品協調士 過勞不倦. : 直到今日仍然是一卡同步的代表之一 ,當然最近的新戰犯則是 深海歌姬 . : 不過眾多戰術走到最後 ,如前面所提還是會被超量系統給合併. : 環境使然 ,卡片效果的控場力大不如前. 實際上 同步召喚不會被超量系統合併 因為 同步怪獸可以同步成下一張同步怪 超量怪卻不行 而這一點就是同步系統最重要的特點(去看看遊星流怎麼作戰的) 然而 同步怪獸效果不強 是因為 同步怪獸效果不能太強 同步怪獸並不像超量怪獸一樣 怪獸效果有總使用次數限制 你出太強 像自然獸 結果就是過強 使得地屬性到現在都不能出太強的協調 K社在第九期也讓同步怪獸變革過了 成果就是龍星 同步系統本質的問題是 協調怪獸強度會影響系列強度 龍星系列則是想要逆轉這一點 讓非協調怪獸來決定同步怪獸的強度 故龍星每張非協調都會賦予同步怪各種不同的特異功能 然而實際上大家都知道 只有兩個是比較有用的 防陷阱跟防戰破 這邊我認為 失敗的點在於賦予的能力太無趣....就是過於單純強大了 如果是賦予個開闢連擊效果 天空騎士效果 逆貫穿效果等應該都更有趣一點 歌姬的部分 實際上歌姬跟同步系統關係不大 歌姬就是強在可以拉一張op卡 跟剛好歌姬可以被那個op系統檢索而已 海皇整個系統根本不仰賴同步 同步只是順便而已.. : 擺盪 : : 這個系列的卡片好弱 ,來印成擺盪卡來試試看好了? 擺盪系統是新的嘗試 這系統從到目前為止的擺盪系列可以看出這系統的潛力 : 機殼 : : 一個充分發揮妥協招喚特色的系列 ,帝王效果? 就當作效果文好像太簡陋塞進去的. : 將過去無用廢銀從 5->200 的經濟傳奇. : 不要爭 ,大家都是等級四 1800 地屬性 ...在被無效之前. : 由於怪獸效果適性 ,在配合許多一般牌組不太適用的定場卡 ,卻能相輔相成. 機殼系列 展現了擺盪系統做為強攻使用時的強大 當你有一張卡片的擺盪效果 是每回合補一張怪 你的怪又可以每回合擺盪召喚上場 這個系統結果就是 成為世界上最強的強攻系統.. 機殼同時證明 擺盪系統用在帝的系統上是很成功的 機殼實際上是帝牌的.. : 集火 : : 刻度? 放心 ,雖然沒有老前輩的1~8來得廣 ,2~7的小而美已經足夠. : 內建自爆能力幫額外堆資源 ,還順手檢索卡片 ,而且沒有擺盪限制. 擊火系列是下一個成功的擺盪系統 這系統證明 擺盪怪獸根本不需要怪獸效果 只要擁有足夠強大的擺盪效果就能生存 有稍微去嘗試下的應該能理解為什麼這系列的幅度要作成2~7 了 七星是個關鍵值 能擺盪召喚七星會使得擺盪召喚強度跳一個階級 另外 有一個失敗的擺盪系列 就是源樹 源樹系列告訴我們 當你的擺盪怪獸 沒有擺盪效果時 你就沒有存在意義.... : -------------------------------------------------------------- : 雖然九期後有很多新東西可以玩 ,可是總有種腦袋被炸掉的感覺. : 各種華麗戰術的表演不再是華而不實 ,而是拳拳到肉的重擊. : 兩個月沒碰牌還真的有與世隔絕的加速疏離感 ,到了六月後大概會更嚴重. : 有跟我一樣感覺腦袋跟不上現實的人嗎? 有這種感覺很正常 第九期是 K社開始變革的時候 改革期間自然會出現各種實驗用的系統 認真說 該認真去仔細看的是 每一期的先行卡.. 那些都是質量很高的卡片 看看這次 904 先行卡出了兩張卡 就改變了超量世界跟復活了一個主流.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.213.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YUGIOH/M.1426815937.A.7F6.html

03/20 09:48, , 1F
融合近期玩具也算是不錯的 正統走向 + 讓紫怪強到值得出
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03/20 09:49, , 2F
集火地獄會擺烈火俠然後鎖鏈龍*2拿去正規融舊神就是了www
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03/20 10:02, , 3F
出卡變革、罕貴度變革、禁卡表變革、禁卡被關平均速度變革
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03/20 10:03, , 4F
可以合理猜測內部決策人員都換過一批
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個人覺得其實魔玩具比較成功 影依那個絕對做壞了
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只差在魔玩具的後期ACE有點不夠給力...
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我覺得項融合徵兵就做得不錯
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說真的舊神唯一做壞的一點是在於它特招 就可以拉怪
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而不是融合成功才可以拉怪(頂多讓你開一次泡麵)
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還好真紅眼的融合怪不是炎屬性 不然真的是2卡回殺
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強大的解說文給推
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03/20 10:24, , 12F
話說音響靈獸還不錯玩只是黑神鳥很難掛進去 額外超級擠
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超量再超量現在也只有未來皇 但..
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你去試試看四月表後的影依 在來說影依作壞吧
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影依作壞的只有拿飛力而已
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與神人接觸則是閃坑太強又有機會回收導致被關
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最強的兩張卡被砍下去 影依沒有超強解場能力了.....
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喔 對 還有那張蠢動 以及萬用蠢埋數學家 不給濾壓
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主要是目前替代方案吧 ,等有替代方案影依會再起來的
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優文給推
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劇情上 影依 應該還有招式沒拿出來
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蠢動根本神卡,任意時機精準堆墓還能翻開場上怪干擾
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假面英雄跟靈獸真是太中肯了....
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因為影靈蘇菲亞丟出神擊 被逆光 再不找人出手就要敗了
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901的時候覺得影依融合很OP,到現在反而覺得影依融合沒
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什麼了,神影依融合比較強
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更別說再來是虛夢 煉獄PART2才要上場
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神擊把異花莉莉絲幹掉了
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劇情上 煉獄機是被打到剩下905 那張一星怪
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出那麼多牌組融合也不把未來融合改效果放出來
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未來融合 要改效果會改成素材都是兩回合後才送
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哪天想到就會放了,最近的K社很熱衷改舊卡效果
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現在牌組融合也才幾張 條件跟代價也都不低
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問題那張1興怪又跑到神樹那邊
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以劇情來說通常就是煉獄PART2
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那張一星怪發動虛夢 於是召喚出提耶拉
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更別說米德 的劇情還沒解釋完阿
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所以提耶拉就是煉獄機最後的王牌了
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米德拉什 在魂寫身同化就被幹掉了
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還有 52 則推文
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然後術士就會再拿一張術士 你清完場就再拿返魂術
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你其他不管哪個儀式主題 有返魂術保證都強兩倍以上
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好文推!!
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03/20 18:57, , 95F
我以為故事順序是消華(冰凍)=>溯洸(貫穿)=>異花莉莉絲?
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另外加速同步算不算一種把額外當資源的打法@@?
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溯洸貫穿的就是異花莉莉絲了
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同步狀況跟超量差異在 超量很明顯是消耗品
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因為超量素材用完你就是通怪了
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同步協調則大多進場時會先幫你補資源
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超量之所以會有這麼多無效系效果也是這個原因吧
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喔喔?我想說溯洸裡看得到冰塊所以是接在消華之後
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爆散後才重組成異花莉莉絲@@
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消華就是莉莉絲去找被影靈衣凍結的舍金迦納
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莉莉絲把冰融掉然後融合 才叫做消華
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影依到底是來幹嘛的? 本來以為是壞人但又好像不是
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只知道影依放出機殼,機刻放出煉獄機
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影依應該是不小心放出機殼......小米去炸樹沒想到樹
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底下有東西
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根據雜誌內容 米德拉什是去吸神星樹的神力
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這是神子晶登場的理由的樣子..
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再根據樓上的說法 跟被關的與肥仔融合 就是指小米
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吸收中 牙王受到威脅而怒吼小米的概念
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真是有趣 手邊沒雜誌有地方可以看故事嗎
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03/20 20:22, , 115F
甚麼是 跟被關的與肥仔融合 看不懂...
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03/20 20:23, , 116F
拿菲力? 神樹?
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03/20 20:24, , 117F
神影依融合吧 雖然我不知道什麼梗
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03/20 20:29, , 118F
米德啟動神星樹 放出機殼和煉獄機 現在貌似被吸收
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03/20 20:29, , 119F
可能是意外也可能是計畫這樣...
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牙王是神樹守護者阿 米德去吸數的神力
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03/20 22:07, , 121F
守護者當然會去制止阿
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神子晶最後還是被吸走了(機殼生贅卡圖倒地的)
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03/20 22:10, , 123F
神子晶的頭部是影依原核
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03/20 22:29, , 124F
亨利 把我雜亂無章的內容補充的好詳細..... 讓我很慚愧.
03/20 22:29, 124F

03/20 22:34, , 125F
不算吸走 是被米德弄去當啟動鑰匙
03/20 22:34, 125F

03/20 22:38, , 126F
其實我只是很久沒碰牌又因為工作焦頭爛額 ,無聊發的牢騷.
03/20 22:38, 126F

03/20 22:39, , 127F
沒想到被專業的回了整整一篇.
03/20 22:39, 127F

03/20 23:11, , 128F
雪人別太在意,他是機器人
03/20 23:11, 128F

03/21 00:45, , 129F
四核心
03/21 00:45, 129F

03/21 01:33, , 130F
這代表遊戲王還有很多人愛啊XDDD
03/21 01:33, 130F

03/21 20:48, , 131F
573的成員最近會大洗牌吧,看那個前副社小島都要跑了
03/21 20:48, 131F
文章代碼(AID): #1L2tl1Vs (YUGIOH)
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