Re: [問題] 收縮

看板YUGIOH作者 (霧丸)時間12年前 (2012/06/19 22:38), 編輯推噓19(19025)
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如果遊戲王中任何一隻怪都有他們的「資料列表」,那應該可以看到這樣的東西: 名稱 黑魔導女孩 種類 效果怪獸 種族 魔法使族 等級 屬性 原攻擊力 2000 原守備力 1700 攻擊力 2000 守備力 1700 性別 人氣 薄本數量 其它容易讓人分心的部分先忽略,重點是攻擊力和原攻擊力: 名稱 黑魔導女孩 原攻擊力 2000 攻擊力 2000 這是兩個數值,任何怪獸都同時有這兩個值存在。 他們大部分的時候都一樣,但也可以輕易地變成不一樣: 名稱 黑魔導女孩 原攻擊力 2000 攻擊力 2300 嗯,很明顯地,師父又死了。 為求精確,先來仔細地看一下效果文: 雙方墓地每存在1隻「黑魔導」「混沌的黑魔術師」,此卡的攻擊力上升300點。 任何增減攻防的效果,都會明確地說出: 改變的是攻擊力(守備力)還是原攻擊力(原守備力)。 如果對中文翻譯沒信心,當然就是以日文原文為主。 (日文的「原」寫作「元」) 事實上,90%以上的效果都是改變攻擊力(守備力) 畢竟「原」指的就是不太容易會被改變的數值。 而攻擊力最大的用途,就是計算戰鬥傷害和破壞與否。 這部分只會用攻擊力(守備力)計算,完全不會管原攻擊力(原守備力)的值。 接下來舉一個改變原攻擊力的例子: 神獸王 巴爾巴洛斯 不使用祭品妥協召喚 名稱 神獸王 巴爾巴洛斯 原攻擊力 1900 攻擊力 1900   此卡可以不解放怪獸來通常召喚。這個場合,此卡的原攻擊力變為1900點。 既然效果文都說了縮水的是原攻擊力,那妥協召喚後的原攻擊力就是1900點。 然後,在沒有其他外力將攻擊力設定成某個值的情況下, 一隻怪獸的攻擊力,仍和必須以他的原攻擊力,加上增減攻擊力的效果來計算。 所以在正常情況下,妥協召喚的神獸王,其攻擊力仍然會隨著原攻擊力一起變成1900。 至於他被聖杯潑到後攻擊力會變成3400,那又是另外一個故事了。 也有些怪獸的原攻擊力如同浮雲一般,他們純粹是靠效果在吃飯的: 偉大魔獸 吃掉妥協召喚後的神獸王來升級召喚 此卡的攻擊力,等於升級召喚時的解放的怪獸2倍原攻擊力 名稱 偉大魔獸 原攻擊力 攻擊力 6000 偉大魔獸的原攻擊力是0比較沒有問題,畢竟卡片上都印0了。 它的效果改變的也不是原攻擊力,所以最後的值還是0。 然後他的攻擊力會「變成」神獸王的原攻擊力2倍。 所以是六千.....等等,剛剛不是說要用1900算的嗎? 我也差一點點就要誤會了,還好我在最後一刻看到wiki: http://0rz.tw/7JKFZ 生け贄召喚の処理の都合上、生け贄にしたモンスターはこのカードの召喚時、 すなわちこのカードの攻撃力を決定する瞬間にはすでに墓地に存在する。 ゆえに、このカードの攻撃力は墓地における生け贄にした モンスターの攻撃力の倍となる。 例を挙げれば、妥協召喚した《神獣王バルバロス》を生け贄したら攻撃力6000、 《可変機獣 ガンナードラゴン》であれば攻撃力5600である。 雖然我看不懂日文,但還是可以說明: 已經死去墓地的神獸王,在場上變化原攻擊力的效果會失效。 所以他的原攻擊力又變回3000了。偉大魔獸可以拿到3000的原攻擊力。 回到正題,收縮。 選擇場上一體表側表示存在的怪獸來發動。該怪獸的原攻擊力到結束階段為止變為一半。 另外還有收縮的壞朋友,巨大化。 當自己的生命值低於敵方時、裝備怪獸的攻擊力成為其原攻擊力的2倍。 當自己的生命值高於敵方時、裝備怪獸的攻擊力成為其原攻擊力的一半。 這兩張牌在處理攻擊力時,就是照字面上的敘述來計算並更新數值。 不過,在計算完成後,最後仍然要處理其他增減攻擊力永續效果。 其實4.已經不能說是收縮或巨大化的效果, 但是在決定該怪獸最後的攻擊力時,仍然需要計算這一部分。 以一開始的黑魔導女孩為例,墓地有一隻黑魔導,使用收縮: 0. 起始狀態 名稱 黑魔導女孩 原攻擊力 2000 攻擊力 2300 1. 取得原攻擊力 原攻擊力 2000 → 2000 2. 計算改變後的數值 ↓ 2000 ÷ 2 = 1000 3. 將對象的原攻擊力設定成該數值 │ │ 原攻擊力 1000 ←───────┘ 4. 處理其他增減攻擊力的永續效果 原攻擊力 1000 - 師父,救我啊! 攻擊力 1300 最後的結果: 名稱 黑魔導女孩 原攻擊力 1000 攻擊力 1300 然而,目前只有增減攻擊力永續效果確定會在收縮/巨大化之後生效。 如果是將攻擊力設定為某數值的效果,則會發生非常嚴重的災情: http://0rz.tw/M44G6 如上表,是不是永續效果已經不是重點。變化的時間點也推不出規則。 雖然大部分在召喚時設定攻擊力的怪獸,都會被收縮或巨大化洗成0, 不過仍然有異議份子存在,而且比例還不少。 剩下最大的問題是: 為什麼收縮只改變原攻擊力,卻可以把部分怪獸設定攻擊力的效果洗掉? 我目前看到最合理的解釋是: 收縮可以視為是一個在回合結束前都有效永續效果。 如果已經有另外一個永續效果,然後發動收縮的話, 會因為收縮的時間點較晚而蓋掉該效果,使該效果無效, 直到收縮的效果消失(回合結束)為止。 不過這個說法還是有一些漏洞,還是以上述的列表為準吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.242.10

06/19 22:42, , 1F
我想問下骷髏王的情況?
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06/19 22:44, , 2F
用心
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對了 現在巧巧屋的效果查詢已經不是我編了 別砍我(?
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06/19 22:45, , 4F
詳細解說~推
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最後那個表有 ワイトキング 就是
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等等你的收縮也不太對
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選択したモンスターの元々の攻撃力はエンドフェイズ時まで
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半分になる。
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然後巨大化的效果是在DT07之後才變成你現在看到的樣子
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我在看http://0rz.tw/M44G6當中對收縮的某一段
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好像是說 對於一般怪獸以及其他的永續增減效果
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兩種說法計算上是剛好一樣的
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可是對於"洗成0"就不太對了 反而是巨大化那種寫法較對
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然後巧巧屋在卡片復刻的時候不會更新效果文本(默
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之前我有改過 可是不知道為什麼又被改回舊的
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我是覺得 收縮能把部分怪攻擊力洗成0 這已經是常識了
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在這種情況下 收縮和巨大化應該是要統一才比較合理
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畢竟能被收縮洗白的卡一大堆 全部都用判例凹會太勉強
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我考慮了一下 收縮那段敘述我先不改 雖然與效果文不合
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但是如果改掉的話 我就完全無法解釋收縮的洗白效果
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師父又死了XD
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嗯....還是改了 沒有100%的信心 我不太敢用批評的語氣
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...我開燈了
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精彩圖文解釋給推
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如果收縮真的會改變原攻擊力 那會影響更多的牌
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例如黑炎彈 這個比洗成0的問題重要多了
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確認一下~如果是暫時性提升攻擊力的效果
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仍然會被收縮給壓掉~而不提升攻擊力嗎?(根據最後一段)
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所謂的收縮或巨大化之後生效~是指收縮效果無效後生效?
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突進這種簡單例子的話 確定是會被洗掉的
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那傷判時 使用BF月影 我使用收縮OK嗎? 也是壓掉?
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我覺得樓上不用想這問題,大家都傷計丟月影的
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傷判丟被連收縮實在太智障了
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好吧~我承認我不懂傷判到底是?? 為何不丟收縮?
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不太懂耶.........我承認我有些規則還是很模糊
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所以被收縮了 再開限解一樣被吃掉?
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不會
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洗掉原本效果這點蠻討厭的
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全彩真用心
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有薄本的也只有這隻吧
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師父,救我啊!
06/20 12:51, 41F
※ 編輯: kirimaru73 來自: 118.163.84.235 (06/20 13:19)

06/20 19:35, , 42F
http://tinyurl.com/89ptm89 某樓問的誠實月影問題 來源K島
06/20 19:35, 42F

06/20 19:36, , 43F
誠實月影多了一個時間點可以丟 通稱傷計 只能有一條連鎖
06/20 19:36, 43F

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紅蓮魔獸表示:
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文章代碼(AID): #1Fu8xZOM (YUGIOH)
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