[轉錄]美商高盛不會教你在金融界出類拔萃(下)

看板YP85-312作者 (Hang in there)時間19年前 (2005/04/23 17:44), 編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 CFAiafeFSA 看板] 作者: FuturesClub (NTU Futures) 看板: CFAiafeFSA 標題: 美商高盛不會教你的事:如何在金融界出類拔萃 (下) 時間: Sat Feb 19 09:43:36 2005 著作權屬台大期貨社,如欲轉錄請洽詢FuturesClub 美商高盛不會教你的事:如何在金融界出類拔粹?(下) Constrained Optimization 剛上半堂跟各位講的呢,是各位在這輩子,我是說如果你對金融有興趣的話,大概 會是各位這輩子聽說過的最大的謊言。聽過的人就當作是在幫各位複習一下這個謊 言,沒有聽說過的,我保證你以後一定會一而再,再而三的聽到。我所謂謊言的部 分就是,金融專業是無比的重要這檔事。這句話本身是一個謊言。但即使是要去學 習猶太銀行家或金融家成功的秘訣,這也是一種幻覺,或者說是誤會。 因為,如果你現在還在學習他們的話,你一輩子只能追在猶太人的後面而已。如果 你想要跟他們並駕齊驅,或是超越他們的話,你要學習的是比他們更高竿的人。也 就是說在這個世界上,比猶太人更有影響力的人,包括日爾曼人和盎格魯、薩克遜 人,特別是有美國國籍的那些,這個才是你應該要效法的對象。 問題的關鍵其實我已經寫在黑板上,其實大家會犯這種錯誤,其實都是犯了一種毛 病,就是斜眼。所謂邪眼呢,就是飛影頭上那一顆,哦不行,講這種話,會洩露我 的年齡。我十八歲,大家要記得喔:P好,不蓋了,接下來我們要講更嚴肅的部分。 真正的秘袂就在 Constrain(ed) 很多人看到這個字,就只看到他的形容詞型式,接下來,就從此被constrained而萬 劫不復,然後一頭栽進optimization的深井中,從此不可自拔。然後誰跟他講其他 意見,他都以為那是在唬爛的。其實你看到這個字的話,你應該就要想到它另外一 種型式,constraint也可以是名詞呀。小錢跟大錢,法金或消金,或者是上層或下 層,最大的差別就是在:當牽涉到的利益非常、非常、非常巨大的時候,我們可以 為此改變遊戲規則, 不見得是單純的被遊戲規則所限制。所謂的constraint有很多形態,大家第一個可 以想到的就是法律。 可是在法律裡面,如果你有看過法律的話,它裡面它會寫很多什麼什麼什麼由主管 機關訂之,也就是說,行政規則或者是命令,或是主管機關的一個意見,也是 constraint的一種。甚至很多時候都是油水出現在法律之前,當法令完備之後,利 潤已經被一大堆競爭者分食完畢了。 其實constraint你再繼續講下去的話可以包括很多,比方說民族性其實也算是其中 一種。或者說是你這個地方的地理條件也可以算是一種,還有很多很多。在歷史上, 真正在玩大錢的時候,這個才是重點。constraint就算沒有比optimization更重要, 至少也一樣重要。大家一定要記得這句話。如果你還有時間的話,應該用生命努力 鑽研constraint更多一點。如果你真的想站在金字塔頂端的話,這才是你要追求的 目標。 在歷史上的金融創新能夠實現,大部分的狀況都是因為constraint的改變,而不是 因為什麼偉大的財務專家發明了什麼東西。因為那些東西你發明出來,不能做還是 沒有用。大家有興趣的話可以去看金融業的歷史,我在這邊簡單舉幾個例子。 之前辜仲瑩不是和陳敏薰在爭奪開發嗎,後來財政部做了一個關鍵性的決定,就是 說,開發工銀持有的開發金的股票不能行使同意權。那結果就底定啦,陳敏薰就輸 定了,辜仲瑩就贏定了。可是為什麼財政部會做這樣子的決定呢?這裡面一個很關 鍵的人物叫做劉紹樑,他以前是理律法律事務所的合夥律師,現在已經到中信金擔 任策略長的職務了。這個人你可以去網路上搜尋一下之前的新聞就可以看到了。 我現在要講的是說,法律專業不是改變constraint的充要條件,其他的律師做不到 和劉紹樑一樣的事情,劉紹樑做的事情是很巧妙的。 劉紹樑以前就很有名,他看法律的觀點和其他人很不一樣。其他的律師看法律的方 式是,把狀況拆解到現有的法條當中,然後把解答給他的客戶看。劉少良的看法是 反過來的,他的看法是,要做某些生意的話, 目前還少了哪一條法條? 或者是少了哪一部法,然後他想辦法去製造這種東西出來。像那個企業併購法就是 他做的。 他在這個case就是要幫辜家嘛,他做了很多非常匪夷所思的事情。首先他先去投書, 或去開記者會製造各種輿論,然後讓大家覺得說,子公司持有母公司股票行使同意 權是不對的。然後他在一場關鍵性的記者會上,他大聲疾呼說子公司持母公司的股 票然後行使同意權,是 「大逆不道」。 然後這個東西就被媒體大幅報導,接著這形成一股社會風氣,最後財政部就順水推 舟,做出這樣的決定。這真的是運用各種管道達成改變constraint(在這裡是主管機 關的意見)而達到自己的目的的一個絕妙例子。 另外一個例子就是在亞洲金融風暴的時候,不是很多國家應聲倒地嗎?然後IMF就在 鬼唱一堆狗屎屁,什麼「堅持市場自由化,從事金融改革,然後我們就會提供你一 大堆貸款,讓你能應付投機客」(最近美國前財長魯賓出了一本「不確定的世界」, 又在鼓吹這種論調)。 可是貸款再多也沒有用,全世界每天有上兆美元的熱錢在跑在跑去,更何況投機客 的必殺技就是槓桿操作,一塊錢等於十塊二十塊,你政府有多少外匯存底和IMF的貸 款都沒用。也許你會問:政府也可以槓桿操作啊?不過史有明證,不靈活的公務員 如果從事槓桿操作的話,只會以光速賠錢而已。 這個時候呢,就有某些國家誤信IMF那套,於是貨幣不斷狂貶。這個時候馬來西亞想 要關閉外匯市場,可是被美國施壓,於是沒有立刻施行。這個時候投機客把腦筋動 到香港上頭,而偉大的阿共仔雖然不甩老美,可是還是宣稱要動用中國的外匯存底 捍衛香港(這真的做了的話,就是送錢給投機客),結果到了對決的那天...... 阿共仔宣佈調高期貨交易稅,也就等於是藉由行政手段墊高炒手的成本,索羅斯一 夥人一聽到這個消息,馬上知道玩不下去了,閃得不見蹤影。而馬來西亞總理狂譙 IMF和美國已經來不及了,他如果老早動用類似手段,也就是由constraint下手,馬 來西亞受傷會輕很多。 喂,你想想,連這麼自由,外匯存底這麼多的台灣,當年都把NDF關了呢!雖然也是 受到各國很大壓力,動作慢了點。你今天政府拿錢去和投機客玩, 比操盤(optimization)哪有可能會贏呢?當然是要用政府的強項, 玩規定(constraint)啊,政府規定夠機車,投機客完全沒有施展空間。 再來又講回金控。 1933的時候,因為經濟大恐慌,美國通過Glass-Steagall法,禁止商業銀行和投資 銀行跨業經營。1956年時,又通過Bank Holding Company法,禁止商業銀行持有保 險公司且降低銀行承銷保險之風險;但是1998年時對於citi及travelers的合併案給 予兩年試用期。1999年時,終於通過了Gramm-Leach-Bliley Act,廢除了 Glass-Steagall and Bank holding Acts從此美國金融業才能成立金控。 但是歐洲一直沒有這種限制。美國如果不是經過這幾關的話,全球金控排名絕不是 你今天看到的這樣。應該美商金控的勢力會比今天大一點。喂,那些金融巨獸每差 一名是相當於多少資產啊? 問題是,跨業經營的各種道德風險一直都是所有人都知道啊,而金控的種種好處(如 跨業銷售)也是大家都知道。為什麼在某些時刻才發生那些改變?那之前一到五年的 歷程是什麼呢?政府為什麼在某些時候封閉,某些時候又開放了?大家好好研究研 究吧。 最後就是因安隆案和世界通訊而生的Sarbanes-Oxley法案。這項法案使得美國上市 公司董監事酬勞大幅增加,也限制了會計師-管理顧問-投顧跨業經營的可能性。不 然本來可能會出現會計/法律/管理顧問/資訊系統四合一的整合企業服務巨獸。此法 並擴大了董監事責任險和企業風險管理的市場。不過......英國沒有這樣的規定, 也許有些公司因此就跑到英國上市,美國主管機關也不得不考量到接下來可能的後 果。請大家密切注意後續發展。 還有之前不是華爾街十大投資銀行被罰款十四億美元嗎?他們之前的幹的壞事大概 就是發佈不實的利多報告以招攬承銷生意,並且優先把報告給大客戶(資產管理)看 再公佈給一般投資人,藉此謀取不道德暴利。如果把研究部門和承銷部門/交易部門 切割正式立法的話,金融界馬上就大洗牌,大家可以先預想一下。因為這可能會影 響到很多人未來的人生規劃。 接下來的重點就是說,跟各位分享說,你怎麼樣培養有駕御constraint的能力。這 種事情是需要天份的……需要一分的天份加上九十九分的努力。這也是比猶太人更 有影響力的民族他真正成功的秘訣。因為猶太人在這個世界上影響力當然很大,可 是你可以這樣講,就是說這個世界基本上不是他們在主宰的。主宰這個世界的另有 其人,就是那些繼承羅馬時代偉大的精神,祖先從英國或是德國渡過大西洋,現在 住在美國東北角的那些人,也就是 新英格蘭地區英裔和德裔美國人。 接下來我要跟大家分享的是,我整理出來的,就是怎麼樣培養你能駕御constraint 能力的幾個做法。那我會分成:要做什麼?什麼時候要做?為什麼要這麼做?然後, 做了對你有什麼好處?」幾個部份加以敘述。 一、深入參與期貨社 二、大三或以後去上李錫錕一年共六學分的政治學 三、練好經濟、會計、統計、數學和程式這五種財務學基本功 四、雙修文學士和理學士 五、儘量少修商管課程、少看商管書報雜誌 六、研究羅馬史 七、鑽研演化心理學和決策科學 八、學習領導藝術和策略 九、實踐生命哲學,特別是「某些」存在主義哲學 一、深入參與期貨社 第一個你要做的事情,就是加入期貨社。這不是我老王賣瓜,我相信各位今天來這 邊之前,沒有人去想過這個問題(constraint才是最大的關鍵),你在其他的金融社 團,也沒有人在討論這個問題。現在國內其他的社團,你大概也沒有聽說過有誰是 專門在搞這些事情的。 所謂參與,不是指你每個禮拜在這邊聽課就好了。你在這邊聽再多的課,也只是被 動接受而已,況且,在這邊聽得再多,一個學期也不過二十個小時,還不如一個財 金系教授開的一門課一半的時數,幹部上課的經驗也不會有教授好,是吧?我所謂 「深入參與」的意思是,你對這個社團有足夠的投入和付出,包括熱烈參與討論, 加入社團運作,投入時間、心力和熱情,上台講課,出任幹部和社長等等,最後你 總算變期貨社傑出老骨頭之一,並走出自己的一片天,但還一直找時間和學弟妹心 得分享。 期貨社「骨灰團」聚會的時候,除了閒嗑牙、八卦之外,在聊、在研究、在討論的 就是怎樣去駕御constraint。那如果你能夠和期貨社社友變成好友的話,你的進步 會比較快,因為很少人在研究constraint,而且獨樂樂不如眾樂樂,三個臭皮匠勝 過一個諸葛亮,那什麼時候來做呢, 快加入期貨社吧! 期貨社是國內研究constraint最頂尖的社團喔! 二、大三或以後去上李錫錕一年共六學分的政治學 第二件你要做的事情,就是去上李鍚坤的政治學。你要聽清楚,是政治學不是政治 概論哦!他大概是國內研究所謂比猶太人更具影響力的民族,或者說是在影響力背 後的機制最深刻的教授了。 到底有哪些人?這些人、這些比猶太人更屌的民族從那裡來?他們是怎麼樣培育他 們的下一代,他們倒底做了什麼事情?他們倒底在現代的社會中,隱身在那裡?他 們還有什麼樣的影響力?還有他們怎麼樣把他們的影響力延續下去? 這些東西就是他政治學裡面的內容。雖然他叫政治學,但是他教的是這種東西,而 不是你在一般教科書上看到的那種東西。你去上他的課,可以說是對培養駕馭 constraint做最好的準備。因為他的課你一年上一上應該有九十到一百個小時吧, 這一百個小時可以說是你這輩子打底最重要的工夫。 在NTUcourse版上對他的課當然有很多好壞不一的評語,不過我只能跟你講,如果你 要研究constraint的話,在台大裡面沒有一門課比這門課更重要。至於什麼時候要 上呢,我比較建議各位大三以後再去上,大四也不嫌晚,如果你是研究所的話,最 理想的時間應該是在你大三以後到你離開學校前的一年。如果你在大一去上的話, 它對你只有零學分的價值。那大二的話就是上下學期各三學分就是六學分了。那大 三你去上李錫錕政治學的話,對你來講會有 「六十學分」的價值。 我這樣講一點都不誇張,你自己想想看你在大學裡投資多少時間,多少學分是在 optimization上?說不定有破百,是吧?而constraint位於結構的上層,比 optimization還要更重要。 至於上他的課,有人會說他給分都亂給嘛?你只要記住一件事情,上他的不是要專 心聽的,是等到你生命的經驗夠了,看到的事情多了,上他課的時候,突然聽到他 一句話,然後開始跟你的生命經驗做結合,然後你就開始陷入自己的沉思中,然後 神遊一段時間後回來,又聽到一句話,又開始思考...... 這樣子大概過一個學期之後,你好像是拿了他的筆記,就是那些條列的重點大綱, 可是配合上你的經驗和你的體會去對他……你就想像李錫錕是你的學生好了,去對 他講述這個故事,這樣我保證你的分數在八十五分以上。可是如果你只是背筆記的 話,那分數應該會蠻慘的。他那門課只有期末考,一試定終身嘛,這是風險。可是 我是真的覺得,就算你有被當的可能性,你還是應該要去上。 因為真的沒有人上的比他還要好,可是你一定要在「對的時間」抱持著正確的心態 去上。他在上的時候他也會告訴你說,他這些東西是從那邊濃縮而來的,你也可以 得到很多進階閱讀的材料,知道以後要看什麼樣的書,要怎樣精進。總之, 「大學的時候沒有比李錫錕政治學更重要的課」, 你一定要記得這句話。千萬不要為了什麼某某數學某某統計某某經濟或是某某金融 商品而放棄修這門課的機會,這些optimization面的枝微末節以後再學都還來得及, 而且能學的地方多的是,可是李鍚坤的政治學,離開大學這個環境,你的機會真的 就不在了,而且我不知道他會繼續上多久,所以請大家一定要把握時機。不過如果 你還是大一大二的話就算了,再等等吧,反正他是不敢隨便退休的,不然我去他家 把他架來上課:P 接下來我要講跟財金基本功唯一有關的部分了。大學修課的重點不應該放在學習以 後會用到的應用知識上,或是修一大堆的商管課程;而是假設以後的東西都要自學 的話, 那些課程是基本功中的基本功? 能夠幫助你以後在自學時候的迅速掌握那些應用知識,不管那些應用知識是什麼? (所以小弟以前寫的財金/財工/精算課程基本上是垃圾,給大家當笑話看吧) 三、練好經濟、會計、統計、數學和程式這五種財務學基本功 所謂財金基本功大約分為五大類:經濟、會計、統計、數學跟電腦這五部分,都有 分基礎跟進階,依你的天分和興趣決定修讀的深度。 分類 基礎 進階 經濟 經濟學原理 個體經濟學 (經濟學甲) 總體經濟學 會計 會計學甲 中級會計學 統計 統計學 數理(或高等)統計學 數學 微積分 微分方程 線性代數 高等微積分 程式 程式設計 資料結構 物件導向程式設計 演算法 經濟的部分,基礎的當然就是大一的經濟學,經濟學原理或經濟學甲;比較進階的 部分就是經濟系開的,大二的個體經濟學跟總體經濟學。會計的話就是會計學跟中 級會計學。統計學部分的話,在初階的部分就是不需要微積分的統計,就是你們一 般學的課名叫統計學的那種課;進階的話就是需要以微積分為基礎的統計,像數理 統計學和高等統計學這個部分。數學的話比較基礎的就是微積分和線性代數,比較 深的話就是微分方程和高等微積分;程式......一開始的話,你可以學程式設計和 物件導向程式設計(C++或Java),這樣子的話你就會寫程式了,但如果你想要寫出好 的、有品質的、不是土法鍊鋼的那種程式,你就要學資料結構和演算法。 不過我這裏雖然列出五大類,還包括初級跟中級,不是要你全部都學會。比方說, 你微積分就修到快要被當了,你幹麻去修高微?而是說在修這些課程的時候,你慢 慢可以發現,你自己比較需要哪方面的知識,或者是說個性和天份比較適合哪方面。 像是反過來說,有些人就是看到高微他覺得就像在看小說,也許他就比較適合往財 工這邊鑽下去。我這樣講還不夠誇張,像我以前的室友,他的娛樂就是打電動和看 數學, 量子力學跟泛函分析,天啊!他是當休閒用書在看的。 所謂泛函分析就是,你微積分學完學高等微積分,高等微積分學完可能會學複變吧! 複變學完了,你要學研究所的實分析跟複分析,就是實數函數的分析,複數函數的 分析,最後一個對所有各種類型函數的討論那就叫泛函分析,也就是說從微積分開 始算,可以算是第四層了。 有人可以把這種東西當作是在看小說,而那種人就住在我房間,後來我就對自己說: 「我這輩子玩數學沒有比較利益!」學這種東西是幫助你認識自己在財金領域要走 哪一塊,那如果是一般財金的話,會計和經濟學到中級會比較好;那如果你要玩保 險精算的話,數理統計學是必要的,中級的經濟學最好也修一下,那財務工程的話, 你數學、程式當然得比較強。 那接下來我們還是把重點回到constraint的這個部分:第一個就是加入期貨社,第 二個就是修政治學,第三個是如果還來的及的話,我請你慎重考慮雙主修或輔系這 檔事。 四、雙修文學士和理學士 文理雙主修(最佳) > 跨學院雙主修(也不錯) > 修其他學系專業必修課(起碼) 在國外先進的大學裡面,他們把大學定位成一種全人的教育,大二開始他們才會開 始分系,比較慢找到方向的人,甚至在大三的時候才決定主修,也就是說基本上他 們在之前學的東西都是通識課(core curriculum),所謂通識教育的目的是在幫助你 探索知識的各個學門或取向,英文叫approach或discipline。 在國內的話,對不起,這一切都是教育部的錯!各位大概在高二開始就分組了吧, 在分組之後,所有的人就分成理組和文組這兩個部分,理組的這個部分他們講究的 是實驗,然後他們講的話和思考的方式會比較精確,然後他們掌握的是這個世界的 一些技術。而文組的人他們做研究的方法是比較偏向論述方面的,那他們面對模糊 的能力是比較好,像學理工的人他在這個環境就不是這麼舒適,然後他掌握這個世 界的制度,然後台灣的高級知識份子就分為兩個世界, 這兩邊的人永遠無法去理解對方到底在幹麻,互相歧視。 可是,如果這個時候你剛好橫跨兩邊,你有辦法和兩邊的人溝通的話,你的眼界就 比他們大一倍囉!這個也算是兩種不同的世界觀,所以如果只有一種世界觀的時候, 你眼中所看到的世界只有一半,一半的意思是說不只你解決問題的方法只有一半而 已, 你連問問題的方法都只剩下一半。 問問題其實比解決問題重要多了,一但你問出了對的問題,你就知道要去找哪些專 家學者組成專案小組來研究。 有些問題是用理的方式,也就是科學的方式去問是比較好的,你不得不用人文的方 法去問,效果就差多了,或者是如果你是理工類組的你的狀況就相反,明明是一個 人文問題你硬要把他搞成科學問題,就是用錯辦法。理組這邊他們的專長是找出問 題之間的規則時比較有效率,而且比較精確,然後這個結論也是比較有效度 (validity),你把他講成比較強有力好了,效度是什麼東西各位以後去修研究法的 時候就會學到,你也可以用google大概找一下。 文組的專長就是在模糊的環境裡面他會覺得很舒適,很多連定義都很難作的問題, 文組的人仍然有辦法可以處理。這個世界本來就是模糊的,而理組的人碰到模糊的 狀況,不是覺得渾身不對勁就是完全乎略這些無法精確定義的問題。台灣受過高等 教育一群人之間最大的問題就是,這兩種人彼此沒有辦法溝通,或是說這兩種人之 中能做為溝通媒介的那群人實在是太少了, 如果你就是這些溝通媒界之一的話,兩邊的人都可以為你所用,因為只有你可以跟 兩邊的人溝通。我真的是這樣子強烈的建議大家,就是說你修的那個系頒發的是 bachelor of art,你就去選修bachelor of science的這種系,反之亦然。 那在選的時候,如果你是文組的,你能夠選數學或資訊以外的系是最好,因為數學 跟資訊並不包含太多的實驗在裡面,也就是說你要做一些邏輯論證或推導的時候, 其實你是根據某些假設,那些假設不一定是真的,只有實驗才能去驗證這樣子的假 設,所以最好的狀況當然是去修物理之類的基礎科學,可是對於高二就沒有讀物理、 化學、生物的人來說,痛苦應該蠻大的。當然我這樣講的文理互跨雙主修是最好的, 不然也可以跨學院雙主修,最起碼你要去修一些外系大二、大三的必修課。 不過跨學院至少有一種例外,就是管理學院修經濟系,就是這兩種東西你可以說理 論和實務相結合,可是他的世界觀是非常非常接近的,或者你可以這樣講,根本就 是一樣的,那你就沒有辦法達到我剛講的那種跨領域學習,開拓自己的世界觀的效 果。修的時候你也不用去想說另外一個系熱不熱門,好不好找工作?最主要是要開 你的眼界用的。 大學是奠定你一輩子世界觀最重要的時光。 如果你不在大學的時候 建立好自己追求智慧開闊而堅實的基礎, 離開大學之後再做會非常痛苦,應該講說不可能,因為大學是型塑你下半輩子價值 觀最重要的期間,像是研究方法大致可分為實驗、計量分析和質性研究這三塊,那 什麼東西都可以做質性研究,能夠做實驗的東西很少,但只有實驗能斷定因果關係, 其他方法都不能,量化研究他的研究速度和導出結論的速度會比質性研究好。 只有你大學所學知識是三種並重,你才知道面臨什麼情境時要怎樣問問題, 在大學的時候你要盡量追求人文和科學並進的教育,既然教育部提供給你的制度不 是這樣子,你就要自力救濟。 人文教育能夠幫助你面對混沌, 科學教育可以幫助你克服複雜, 文理雙修的話,你才能發現別人看不到的,連結在兩者之中的美麗小世界, 沒有反應的人,代表你書店逛的太少囉。 五、儘量少修商管課程、少看商管書報雜誌 接下來就是請大家在學校盡量少修管理學院的課。唸到管理學院的系的同學比較幸 運的一點就是,你的同學相對於文組的其他學生是比教聰明的,你的想法比起法律 系的學生又比較靈活。可是大學部的商學教育並不算是基本功當中的基本功,那對 於建立你比較完整的世界觀也沒有太大的幫助,在國外的經驗更是會和你強調說, 有工作經驗之後你去學管理,你才會知道這修東西到底該怎麼用,少修的意思不是 叫你不要修,如果你基於各種考量,譬如想接近心儀對象的話,我求你修!真的! 不過沒有工作經驗下的管理學教育沒有意義,甚至於大學部的管理學教育對研究管 理學(如讀商博)也沒有幫助,大學該做的事情是 築基, 而商學的三門基本功是數量方法、經濟學和決策科學。 這可不是我亂蓋的,Stanford和Insead商學院博士班有所謂的院定必修,是不管你 主修什麼都應該要會的,網址如下: http://www.gsb.stanford.edu/phd/overview/coursework.html http://www.insead.edu/phd/program/program_structure.htm 大學時應該好好學習的是管理學的根本,就是 個體經濟學 線性代數、數理統計學、計量方法 社會心理學、決策心理學 而不是一大堆亂七八xx管理。 商管學院的特別注意到啦:given你已經有一大堆必修課都是管理/金融課程了,你 再選修自己院系裡面課程的邊際效用又再更低,所以,千萬別執迷呀!算我求你。 至於管院某系雙修管院另一系更是頭殼壞去(你不要對我辯說會計和資管差很多)。 醒來吧,同志們!外面的花花世界正在等著你們。 然後,跟少修管理學院的課一樣重要的事情,就是要少看商管類型的雜誌跟書。商 管類書報雜誌依內容99%可以分成三類: 第一類一天之後就是垃圾, 第二類一週之後就是垃圾, 第三類一季之後就是垃圾。 如果你把寶貴的生命花在這些事情上,連續數十年,你怎麼能期待自己能夠脫穎而 出,進而出類拔萃? 今天高手和平凡人會有差異,不在於吃喝玩樂或是做一些庶務性工作的時候,你吃 飯高手也要吃飯啊,你睡覺高手也要睡覺,你嗑牙高手一樣也會,你玩MSN高手照玩 啊。會有差距是在高手和平凡人自以為在精進的時候,做了不同的選擇。而這些時 間,一年可能只有五百小時,一天只有一小時多一點。 五百小時/年能夠製造多大的差異呢?平凡人選的是書店裡最暢銷的管理大師新作 品,精讀之後覺得很有道理, 而高手選的是經過十年、百年、千年歲月洗鍊後人類智慧的精華。久而久之,高手 全身上下掛滿千年神器,信手拈來就是上古神兵。然而,平凡人永遠不知道,讀那 些死人骨頭到底有什麼用? (商管類的書也不是全部都爛啦,杜拉克、科特勒或是巴菲特這些老鬼早就通過不知 道多少個十年的考驗了。不過你一定要讀足夠人類的經典並且有深刻體會,你才能 去預測,哪些商管類新書裡面寫的東西十年之後依然很有用。) 最後我要講高級班,分歷史、科學、藝術、哲學四層次 六、研究羅馬史 接下來最後的部分是基於上面的基礎之上,你去培養駕馭constraint的能力,第一 個你要學的東西就是歷史。有句話說:「愚者以自己的經驗學習、智者由別人的經 驗中學習。」自己的經驗當然是無法取代的,問題是你每次跌倒受傷能成長多少, 和你從別人的經驗中學到多少非常有關。讀歷史有點像是做大量的case study,從 當中去歸納出一些道理出來,建立自己的史觀,以做為日後決策的基礎。那你要學 怎麼樣的歷史呢?最重要就是羅馬史。理由有三: (一)羅馬時代是現代(西方)社會的原形 (二)羅馬人在智力、體力和商業能力都不如對手,卻能一一打敗他們 (三)羅馬史是現代西方國家上流社會教養子弟的必備課程 (一)羅馬時代是現代(西方)社會的原形 比方說是法律vs.神的戒律、共和制vs.帝制(比較接近現代的總統制vs.內閣制)、同 化敗者或是強化勝敗者之間的差異、男女地位的轉變、各種稅制等等,全部都在羅 馬時代上演過,也一一顯現出結果。讀羅馬史可以讓你了解在現代社會裡,如果施 行某些制度(constraint)會有什麼結果。 (二)羅馬人在智力、體力和商業能力都不如對手,卻能一一打敗他們 如果今天羅馬人比對手聰明、強壯而且更具經營管理的本事,最後能在地中海四週 稱霸,那……我們也沒什麼好研究的啦。但真是太神奇了!今天羅馬人智力不如希 臘人、體力不如高盧人、經商的本事不如迦太基人,(羅馬人optimization的天賦比 對手差多了)卻能一一打敗這些部族, 為什麼? 為什麼? 到底是為什麼呢? 關鍵就在他們選擇奉行某些和他們對手不一樣的遊戲規則(constraint),使得他們 和其他民族的命運大不相同。到底是哪些呢?比方說「同化敗者」就是很重要的其 中一項,其他的……各位用心鑽研吧。 (三)羅馬史是現代西方國家上流社會教養子弟的必備課程 之前我在看許多大頭,不管是公領域的或是私部門的,傳記、報導文學的時候發現 一件事,就是有讓人吃驚的高比例都說愛德華、吉朋的「羅馬帝國衰亡史」是影響 他們最深,也是他們一生不斷重讀的書。 世界上的書有多少本啊?一些在不同領域的翹楚都讀過同一套書的機率有多少呢? 這是不是應該好好追究呢?這到底是什麼武林密笈可以讓一堆大俠推崇至此?為什 麼真強者都是吃這個長大的呢? 那......要怎麼學習羅馬史呢? 第一就是書店找一本薄薄的小書,叫做「關於羅馬人的二十個問題」鹽野七生著、 三民出版。這本小冊可以讓你對羅馬史能夠有一個最迅速而全面的鳥瞰。 第二呢:上機實習。由三國志經驗我們可以發現,打電動是學習歷史最快的方式。 這個遊戲的名稱是「羅馬:全軍破敵」松崗出品。請大家支持原版啊,啊,一千多 很便宜啦。藉由本遊戲加深你對羅馬史的了解與興趣,對你人生的加值最少從一千 萬起跳,不蓋你,真的。最起碼玩個一遍之後,你對地中海週遭的地圖會倒背如流, 這對你以後研讀羅馬史有極大的幫助。 第三,把鹽野七生著的「羅馬人的故事」(一樣是三民出版)全部精讀。現在中譯本 已經出到十一集了,預計出滿十五集。聽名字就知道這作者是日本人。她寫的羅馬 人的故事有幾個特點: 一、夠新。換句話說她可以綜合、比較前人所寫羅馬史的優點,並加入一些最新的 史料,彙整到她的著作中。 二、她不是基督徒。基督徒認為他們被羅馬「迫害」過,所以在面對羅馬史時帶有 一種特殊的情緒,比方說,基督徒史學家可能會認為迫害基督徒比較用力的那幾個 羅馬皇帝有關的一切都是不好的,其實也許根本沒這回事。也就是說鹽野七生能從 比較超然的角度看羅馬史。 三、以往的羅馬相關歷史、小說或是影集處理的不好的部份,在她手下一樣精采。 像是奧古斯都(屋大維)或是幾個有名的昏君在她手下一樣精采。 四、她雖然是哲學系畢業的,可是寫出來的作品卻帶有經濟學的味道,處處帶有機 會成本和資源分配的觀念。 五、她的文筆非常好,寫出來的東西已經有經典的條件,經常能寫出讓人震撼許久 的句子和段落。 不過呢,你不見得要照順序看。你可以先看最精采第四、五、六三集,講的是凱撒 和奧古斯都的故事。 最後當然是把愛德華,吉朋所寫的羅馬帝國衰亡史好好地讀一讀。各位實在太幸運 了,萬眾期待的繁體中文完整譯本竟然有人翻出來了,我那天在誠品看到的時候, 興奮地立刻打電話通知期貨社的骨灰哩!聯經出版。一共有六卷,目前已經出到第 三卷了。 七、鑽研演化心理學和決策科學 現在歷史學完了,下一個東西你要學的東西就是科學。科學的部分我在這邊列出兩 個東西,第一個是演化心理學。第二個是決策科學。要學演化心理學的。原因是 「幫助你了解constraint optimization最基本的形式」。 在沒有文化、沒有文字、沒有任何法規制度之前,之前只有一個最鬆的、鬆到不行 的constraint,就叫做自然資源,氣候之類的天然環境。然後你要optimizatize的也 很簡單,就是生存跟繁殖,完全不像現在這麼累,除了名利權之外還要健康、幸福。 甚至於你在人跟動物的一個比較當中,你可以發現到這種constraint optimization 簡單到不用人的大腦去做,動物(甚至是沒有大腦的那些)也是在做一樣的事情,你 可以從演化心理學學到說,由其他動物的觀點來反思人類constraint optimization 行為。也可以從狩獵採集社會中學到人類行為的最基本形式。 事實上我覺得演化心理學是現有的心理學和各種社會科學中,對人類行為最具解釋 力的一種。 這裡面推薦大家的是兩本書:第一個是蠻有名的「自私的基因」,天下出版,那第 二本是「心智探奇」(How the Mind Works, 有興趣的可以上Amazon去讀讀review), 一個哈佛教授Steven Pinker寫的,他以前在MIT教書,現在已經被挖到哈佛去了, 這本書中文版由CMU CS PhD student 韓定中翻譯中,2005年時應該會由台灣商務印 書館出版;大家把這個東西記下來,到時候上市就可以找來看。至於其他號稱演化 心理學的書有的已經寫到社會生物學去了,(甚至還是心理學教授寫的呢!)不推薦。 第二個你要學的科學就是決策科學,決策科學探討的是為什麼人類作決策沒辦法像 數學家或經濟學家描述地那樣完美。在生命當中每一個轉折你做了什麼決擇,最後 就會決你的命運,而決策科學是幫助你做更好決策的一門,最重要的學問。這個主 題得到了2002年的諾貝爾經濟學獎,大家如果有在注意這方面消息的話應該知道。 另外決策科學可以幫助你去解釋,人腦如何去處理機率這個部分,事實上如果你只 學會數學家、統計學家所會的那種機率,而不知到人腦是怎麼對機率做出反應的話, 你不能說你了解機率。 You will never know probability until you learned decision sciences. 我推薦大家的書是「思維與決策」第三版,四川人民出版社出版 http://www.sas.upenn.edu/~baron/tdc1s.png
這本書是2002年諾貝爾經濟學獎得主Daniel Kahneman在普林斯頓大學心理系講授 The Psychology of Decision Making and Judgment指定的教科書。 (當然英文好的人上面幾本就直接讀原文啦) 八、學習領導藝術和策略 接下來要講的就是藝術的這個部分,歷史、科學學完了。接下來就到藝術,藝術的 話,這裡面有兩種藝術我建議大家好好去研究一下, 第一個叫做領導的藝術,第二個叫做策略的藝術, 你從羅馬人的故事中已經可以看到各式各樣的領導方式了,再來你要學習的是什麼 是領導的本質,進而培養自己的領導力。領導藝術裡面最重要一個主要課題,就是 領導人到底是先天的還是後天的?如果他是先天的,我們也就不用在講下去了,故 假設他是後天的,如果是後天的話,領導人到底有什麼特質,到底要什麼樣的養成 過程,才能培育出優秀的領導人呢? 這個部分,我推薦大家看的書是《為將之道》,麥田出版社出版,普依爾著。(他另 外有寫一本書叫做《十九顆星》),這本書裡面講到很多知名將領的養成過程,和名 將所具備的共同特質。 (我請大家研究的是名君和名將的領導風格,名企業家......各位已經接觸太多了) 這些名將的養成過程很多都是在成年以後才發生,二十幾歲到五十幾歲的時候,一 個人本來只是一個平凡的小軍官,怎麼變成一個偉大的領袖,偉大的將領,他們讀 的是哪些書,做的是哪些事情,成長經歷是什麼?像羅馬帝國衰亡史,一開始我就 是從裡面找到的,我那時候在看的時候就覺得奇怪說,為什麼這個人在看羅馬帝國 衰亡史,下一個還是羅馬帝國衰亡史,有看過羅馬帝國衰亡史的比例實在是高的可 怕,於是我就打算要找這本書來看一看。後來再看很多人的傳記或訪談,也都是愛 德華、吉朋鉅作的愛好者。 第二個你要研究的東西是strategy,會不會用strategy大概是人類或動物最重要的 差別之一,如果你要精進你的策略的能力,你就要去學習策略最基本的形式。一開 始strategy這個東西並不是用來追逐商業利益的,他的目的是要追求安全或是國家 利益,他探討的範圍其實比你現在看到的策略管理或企業政策還要廣還要深,因為 策略管理輸了就是賠錢破產,了不起幾百億美金吧?如果戰略輸了,那可是會亡國 滅族的,牽涉到的經濟價值可能是以兆美元為單位在計算的,這兩種完全不一樣。 換句話說,戰略或是商業策略的威力完全是兩碼子事,你戰略學的越多,strategy 學的越好,我推薦給大家的是「戰略入門」,鈕先鍾教授寫的,麥田出版社出版的, 他裡面從什麼是戰略,為什麼要研究戰略,怎麼樣去研究strategy這三部分去探討。 記得啊,一個人business strategy學得越少,national defense strategy學得越 深,他的strategic planning的本領就越好。 九、實踐生命哲學,特別是「某些」存在主義哲學 為什麼要學哲學呢?因為哲學是一種很玄的東西,你會別人不會的話,就可以耍屌 啦...... 哲學主要是在談有關「終極的意義」的問題,並且可以作為你生命的一個準繩。不 過你要學在現代與未來仍然有意義的哲學。像傳統哲學的三大支:倫理學、形上學、 知識論以今天的觀點來看,全部都是bull shit。 如果你要了解宇宙是怎樣的、或是什麼是物質,應該要學的是天文物理,而非形上 學, 如果你要了解什麼是知識,人怎樣理解和運用知識,那應該學的是是認知科學,而 非知識論。 而道德從何而來又往何處去,你該學的是類似經濟學之類的社會科學。 現今對各位最有用的哲學,只有某些版本的存在主義。這些存在主義可以幫你面對 下列問題: (一)疏離感 (二)虛無感與焦慮不安 (三)荒謬性 (四)死亡 (五)神之死 但因為這三個詞都很難精確定義,所以我就不解釋啦。可是你們要能體會我的用心, 哲學被我排在第九式,代表這招的地位和如來神掌第九式:萬佛朝宗是一樣的,了 吧? 至於要看哪些版本的呢?我首推卡謬的瘟疫,至於尼采的書要怎麼讀,等你上完李 錫錕政治學就知道了。 只有在內心堅定之後,你才能堅持一輩子當「反俗眾的個人」。你才會有即使寂寞、 即使身處在絕境當中,也不放棄自己使命的堅強勇氣。卡謬和尼采是最棒的引門人, 李錫錕就......差了一點點:P 總而言之,金融業是一種服務業,服務業的重點就在人,沒有任何硬底子的專業, 比的上soft skill還要重要,可是所謂soft skill有很多種,比方說人際溝通或是 通稱為「怎樣做人?」的一些技巧。不過其中最難的,最重要的,影響力最大的, 就是我今天跟大家講的, 駕馭constraint的能力, 如果你真的想要爬到頂端的話,這個是你這輩子追求的目標了,最後我就做一個今 天的結語吧。 一、萬解皆可包,唯有題無價。 所有解決問題的方案都可以外包,可是怎麼樣問出關鍵性重要的問題,這種能力是 你自己必須要去培養跟具備的。這也是你這輩子所要擁有的最重要的能力。今天會 跟大家講前面這一大串,其實都是從一個很簡單的問題開始,就是 為什麼在金融業,數學和電腦爆強的華人跟印度人,並沒有非常出色? 然後接下來就會衍生出一個接一個的問題,並想辦法一一提出可能的解決方案。 當然這些解決方案也只是參考用的,你也不見得需要全部都要會,不然世界上這麼 多這個領域的博士是在幹麻的?甚至你們可以一組人,就像我們這些老骨頭一樣, 一組人我們每個人專長不太一樣,然後共同去探討這些事情。可是如果一開始你連 問這個問題都不知道的話,別人跟你講專業(optimization)很重要,你就一頭栽進 專業的世界裡,而且可能還是淺薄的專業,別人考十張證照,你就要二十張。別人 讀碩士,你就讀兩個碩士或博士...... 如果這樣搞下去,你怎麼期待你的人生會跟其他人不一樣呢?對不對?培養出問出 關鍵性問題的能力,最重要的一點,最好的方式就是全人教育。因為如果你沒有經 過這種multi-discipline的訓練跟教育跟培養的話,你真的不知道怎麼樣用不同的 方式去問問題,如果你連問關鍵性問題都不會的話,你這輩子……就好好享受平凡 人的小小幸福吧。 二、每個人要珍惜你能選擇自己命運的權利,光榮的行使你這種自由,然後勇敢的 承擔自己選擇的後果。 今天我跟各位講這些,我不是一定要你們站到世界的頂端,我在這邊也可以直接跟 大家講,金字塔的頂端沒有這麼多位置。你今天去上完李錫坤的課之後,你可能覺 得說,這世界太複雜了,不適合我,我還是一頭栽進optimization的世界裡。這也 是你自己的選擇,我也有朋友是這樣子的,修完李錫錕的課,卻決定做research。 當然也有可能你像我剛剛講的那種,李錫坤上了一學期,喔,一年,然後你就算看 了一些羅馬史,或是演化心理學,但還是不懂他再講什麼。可是高微翻開來看,喔, 這個怎麼會這麼美妙阿,天阿,這才是世界上最神奇的東西。如果是這種狀況的話, 那既然optimization 比較適合你的個性,當然你就該往這邊走。 那可是走完之後你要記得,某一天,你發現,主宰你所生活的世界的人,對你的命 運有非常大影響力的人,他們學歷比你低,智慧比你低,品德好像也沒有你高,可 是他們卻對你有重大影響的時候,你要知道「為什麼?」你要知道你是被怎樣的力 量在影響著,你也要知道他們不是什麼都不會。你的頭腦雖然比他們好,但是,but they have guts!知道嗎? tech當然是必要的,不過說實話,搞tech(optimization)我們再八輩子還是玩不贏 MIT出來的人,當然我希望在座的各位有人進得了MIT。不過不管是過去、現在還是 未來,MIT, Stanford, CIT畢業的tech超強者,會繼續活在Harvard, Yale, Princeton校友主宰之下。因為後面這一群人掌握了constraint,就這麼簡單。 學tech(optimization)再怎麼強,了不起就是孫悟空七十二變,還是跑不出如來佛 五指山的。希望各位從今天起就努力學習如來神掌,早日練成萬佛朝宗吧! 不管是什麼時段,比方說今天晚上,那大學四年,或是比方說你二十一歲、二十二 歲、二十三歲、三十歲的時候,這都是你一輩子只有一次的。你一旦決定做某些事 情,你就永遠不會再有,在同一個時間點,選擇做另一件事情的機會。反正就是 擇你所愛,愛你所擇。 那下個禮拜你還會不會在這邊,或者下學期你還會不會來這個社團,其實你的人生 就會慢慢開始產生變化。那沒有什麼怎樣一定就好,或是怎麼樣不好,也沒有說是 出類拔萃就好,平凡就不好。坦白講你也不一定要在金融業發展,因為未來的路有 無限可能。那反正選了,你就是接受後果就對了。 那如果講到這邊,你還是不懂什麼叫選擇,這邊有一部電影推薦給大家,叫做 發條橘子, 由名導演庫柏力克執導。 在台大圖書館的視聽教育中心有,你看了之後,再去看看原著小說。「發條橘子」 伯吉斯著,臉譜出版,你就會知道到底什麼是選擇,或什麼是自由,什麼是命運了。 這部電影拍的非常非常的好,可是書的境界比較高一點,理由書的序言裡有提到。 但是電影的話他有他的聲光效果,震撼力是比較大的。 講到這邊不知道大家有沒有什麼問題? Q1:剛剛說到國內的教育制度很不利於培養「全人」,請問要如何突破這限制? A1:除了自己最好能夠文理雙修,或是跨學院雙修,或是修習其他系所外,你要想辦 法和不同領域的人結為好友,並且一生都要朝這方面努力。這樣在每次閒聊的時候, 你就可以慢慢學會,原來還有這種問問題的方式,還有這樣看事情的角度。 別和系上的人黏太緊,如果上課一起,玩樂一起,談戀愛一起,系學會一起,未來 工作一起,眼光和思考模式不呈一直線也難。可是在認識不同領域朋友的時候,總 得有交集吧?我的推薦當然是期貨社,還有李錫錕政治學。可是政治學一班一百多 人,要認識誰呢?你只要注意一下課堂上的發言,和下課時誰圍在李錫錕旁邊,聊 的是什麼就行了。如果你覺得這個人講話還算有趣,不妨就向對方自我介紹一下吧。 搞不好他就是看我這篇才去上的:P Q2:剛剛講了一大堆書名,請問要從哪一本開始看呢? A2:最重要的不是看書啦,而是交到一群朋友。只要人集結起來了,剩下的就容易多 了,你們可以自己探索接下來要往哪邊走,包括看什麼書。別忘了我剛剛是從加入 期貨社和上李錫錕政治學開始講的。不過如果你一定要我推薦書的話,我會建議從 薄的開始看,這樣最沒壓力也最容易完成。最薄的三本應該是……我想想,應該是 「關於羅馬人的二十個問題」、「發條橘子」、還有「瘟疫」。(最厚的是吉朋那六 本......) Q3:能不能再多舉幾個constraint產生重大影響的例子。 A3:文稿會加進去。 各位這一輩子唯一的一次兩千零四年九月二十九號的晚上就這麼樣的結束了。我希 望大家體會到一點,台灣人在金融界,或是其他產業,就是這片土地上孕育的人, 能在世界上站到怎麼樣的位置,真的就靠你們了。希望大家好好珍惜你的生命,特 別是在學的學生。 已經在工作的人,你對我所講的可能體會深一些,同時你也會深切的感受到那種時 間的壓力。因為如果今天,當你十八歲時就有機會聽到我今天講的這些東西,你今 天站在的不會是你今天的位置,你對未來的規劃也不會是現在這樣子,你對大學時 間的使用也不會是以前那樣。不過沒關係,今天起步也還不晚,我也不是在大學時 就已經完全理解這些道理了。 呼~~ 今晚用短短的兩個小時時間,總算把我畢生功力全部傳授完畢,希望各位能省下許 多摸索的時間,早日青出於藍。 就算有一天,從我這兒獲得力量的人,把這些招式拿來攻擊我,我也不會後悔。我 相信這麼做是有價值的,我也相信,其他人也是為了追尋自己生命的意義而努力活 著。 謝謝。非常感謝大家今天來這兒捧場,也感謝社長這麼有心,把期貨社重建起來。 也慶興有台大,台大期貨社,還有台大資訊系的PTT,所以我們才有機會認識。台大 雖然不是世界上最好的大學,不過資源也已經夠充裕了。 命運雖然沒有把我們所渴求的通通賜予我們, 不過剩下的已經是我們可以努力追求得到的了。 不過,我也要提醒你一件事:如果二十年後,你仍然在載浮載沉,那時回首今日, 不論你覺得原因是什麼,我也對你的生命沒有任何責任。 我今天已經把不只是金融界,而且是這世界是怎麼運作的邏輯,都告訴你了。我還 告訴你,這世界上,誰才是老大,還有他們到底掌握了什麼核心(constraint),才 可以繼續當老大。我連怎麼樣成就卓越的具體步驟都已經整理出來,通通告訴你們 了。今天你們知道的,已經遠超越那些家境富裕,從小當小留學生,現在在讀常春 藤盟校的公子千金了。 如果這樣你仍然不能有所成,是因為你還是不敢,沒膽踏上和庸庸碌碌的群眾不一 樣的道路。因為你還是等待著,那些大眾主流媒體中萬靈丹,可以讓你得到救贖。 因為你仍然,擔心、懼怕、猶豫不決,也許自己沒辦法實現夢想。但要記得,只有 你自己能,而且要向自己的生命負責。不是我,也不是別人,就是你! 如果你在過往的挫折中已經失去自信,要自己想辦法找回那勇氣。 如果你從來就不曾走自己的路,那閉上眼、深呼吸、往前衝就對了! 希望各位最後終於能夠成為自己生命的主人,我在外面的世界等你們。後會有期:) 著作權屬台大期貨社,如欲轉錄請洽詢FuturesClub -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.252.92

59.112.35.118 02/19,
推 等(下)等好久了
59.112.35.118 02/19

218.166.64.142 02/19,
把legal的重要性說了出來
218.166.64.142 02/19

61.223.33.114 02/19,
讓我想起了一篇文章.那是一個在北美工作大陸人寫
61.223.33.114 02/19

61.223.33.114 02/19,
的..一時找不到..總之也獲益匪淺..辛苦啦
61.223.33.114 02/19

140.109.231.253 02/19,
劉紹樑是開發金的策略長 :)
140.109.231.253 02/19

140.109.231.253 02/19,
但瑕不掩瑜 這篇文章真的很有價值 謝謝 =)
140.109.231.253 02/19

61.228.79.126 02/19,
四書五經也別忘,還有bentham喜歡的荀子 ^^
61.228.79.126 02/19

210.85.48.5 02/19,
剛到貴版逛 請問一下此文的(上)編何處尋? thanks
210.85.48.5 02/19

61.223.232.36 02/19,
用「高盛」為關鍵字搜尋即可
61.223.232.36 02/19

203.67.146.204 02/20,
有些部份我實在不能同意你更多了,說了很多我想說ꨠ
203.67.146.204 02/20

211.74.227.134 02/22,
對全軍破敵電動有疑問的可以和我討論... XD
211.74.227.134 02/22

61.223.234.74 02/22,
樓上欠的Total War介紹文快出啦
61.223.234.74 02/22

220.140.7.101 02/22,
人類的經典是指歷經時間考驗的各種著作嗎??
220.140.7.101 02/22

61.223.234.74 02/22,
是滴。至少要......二十五年才算
61.223.234.74 02/22

203.70.53.58 02/27,
這篇文章的見解真是他X的有意思又獨特 在下只能 Orz
203.70.53.58 02/27

61.31.132.37 04/23,
借轉
61.31.132.37 04/23
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