Fw: [問卦] 臺灣如果滅了有辦法像以色列那樣復國

看板YOLO作者 ( )時間5年前 (2019/04/18 20:05), 5年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Sjo148X ] 作者: friedrich (friedrich) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 臺灣如果滅了有辦法像以色列那樣復國嗎? 時間: Wed Apr 17 20:46:58 2019 ※ 引述《trolkin (邊緣人003)》之銘言： : 八卦肥宅們 E奶可愛水水們 : 大家早安 : 猶太人的國家 在幾千年前就被滅了 : 從此流亡海外 : 靠著過人的生意頭腦 還有勤奮的民族性 : 外加超強的向心力 : 搭配二戰時送了一波人頭成功累積善惡值 : 不僅成功復國 還實質上掌控美國 : 以及一堆跨國企業 : 今天以色列還被戲稱是美國的爸爸 : 每年從美國兒子的手上 : 拿到先進的武器裝備技術跟一堆國防經費 : 那如果啊 我是說如果 : 今天換成臺灣被支那侵略了 : 一堆臺灣人流亡海外 : 有辦法復國變成美國的爸爸嗎 : 我也想讓美國兒子舔我老二QQ 要當美國的老爸，其實很簡單，以色列就是最好的例子，而且沒有之一。 以色列的建國，絕對不是依靠歐美列強的良心不安，也不是靠什麼美國猶太人的陰謀。 所謂猶太民族的優秀、團結，這當然是對的，但這都是間接因素，只是背景而已。 以色列人能在中東活下來，最重要的關鍵是，利用英法美蘇列強之間的矛盾， ，並且靠自己，任性，絕不服輸，當個麻煩製造者，用實力狠狠打臉美國。 事實上，1947年以色列剛建國時，美國只有嘴巴上支持，但不給錢也不給槍。 因為中東一帶是英國法國的勢力範圍，跟美國沒有直接關係，要幫也是英國法國人幫， 不過，英法也是各種扯後腿，1948年戰爭時，英國為了自身利益，援助阿拉伯聯軍， 除了給錢給裝備以外，圍攻以色列的阿拉伯聯軍甚至是由英國派遣的軍事顧問指揮， 因此，1947年的以色列宣告復國固然有聯合國的支持，但也只是口頭支持而已， 如果你是1947年的以色列猶太人，國家甚麼都沒有，又被鄰居圍攻，列強扯後腿， 你要具備怎樣的心理素質才能堅持獨立，寧死不退呢?再者，獨立不只是靠嘴巴， 要有槍、有資源、有武裝部隊，那1948年戰爭時以色列的軍火裝備主要是誰給的呢？ 答案是蘇聯。 1947年以色列建國時，率先承認的便是蘇聯。 蘇聯原本要扶植以色列成為中東代理人，它授意捷克低價供應蘇聯淘汰的過時軍火， 雖然有些美籍猶太人私下偷運軍火回以色列，但透過官方管道，美國人是不賣軍火的。 美國人不只不賣軍火，就算是1948年以色列證明他們確實可以在伊斯蘭包圍區存活後， 美國還是不太關心以色列，甚至還懷疑以色列跟蘇聯的曖昧關係，各種扯後腿手段。 有沒有發現，這時候的以色列其實跟現在的台灣很像？ 然後，以色列在艱困中生存近20年，終於在1967年面臨以色列建國史上的最大危機， 1967年，埃及總統納瑟挑釁西方列強，宣告蘇伊士運河收歸國有，並封鎖紅海內外， 準備要傾全國之力弄死以色列，一旦成功，埃及就會成為整個中東地區的武林盟主。 當時，美國人要以色列不要輕舉妄動，讓他們好好跟埃及談，不要當麻煩製造者， 若以色列有被美國人出賣的可能，1967年，就是最有可能的時刻了。 如果你是以色列人，這時你會相信美國人，乖乖不製造麻煩，還是不顧一切的翻桌梭哈呢 ? 我相信這個問題，我們的阿扁總統被關在牢裡時，應該有好好的想過。 我們先回顧一下猶太人的歷史，流散於世界各地的猶太人，一直無法被真正的認同 猶太人只能經商，賺點錢後，讓下一代讀書，也許成為文人，或是科學家音樂家， 但猶太人成為軍人的例子少之又少，尚武文化一直是文弱的猶太人最缺乏的氣質。 以漢文化為主體的台灣人在這點上其實也非常類似，讀書考試永遠贏過當兵體育。 1967年以色列決定翻桌，這是猶太人從羅馬時代以降，首次主動組織軍隊進攻外國， 防禦國土一直是以色列的國策，而這時他們認知到，只有主動進攻才是最好的防禦策略。 最後如奇蹟般地，以色列迅速打趴埃及，成功奪回紅海出海口，並占領整個西奈半島。 請注意，這時以色列不靠美國人，也不靠英國法國人，大部分軍火還都是蘇聯給的。 以色列打趴埃及，不只是一場完美的生存反擊戰，更狠狠的打了美國人的耳光， 原來這時正值冷戰高峰，美國人一直積極的想將中東大國埃及拉到西方陣營中， 埃及當時搞不結盟政策，吃定西方和蘇聯都想拉攏自己，才想趁這機會搞死以色列。 1967年時的以色列執政黨還不是右派軍人民族主義者，而是偏左偏西方的工黨， 當時的局勢就是連以色列左派都清楚認知到，再不靠自己，真的就要被美國給賣了。 既然如此，那就只能狠狠的打臉美國，讓美國知道，麻煩就算再大，你們也得吞下去。 從古希臘的修習底德流傳至今的西方國際政治的邏輯其實很簡單，就是一句話， 靠自己，才能變強；強大以後，才能獨立；維持獨立，就是國家安全的最好保護。 (可參考這篇：https://reurl.cc/EbRA1 ) 以色列充分證實了這點，用實力洗脫了猶太人長久以來的文弱氣息，更狠狠打臉美國。 美國人是很單純的生物，要讓他們看得起你，首先就要證明你能被他們看得起。 國共內戰後，美國人極度瞧不起國民黨，不只是因為他們貪汙腐敗， 更重要的是，國民黨握有美援、現代化裝備及百萬大軍，竟然還打輸土八路共匪， 美國人覺得簡直不可思議，以至於後來就算決定軍援台灣，也不是很放心台灣的軍隊。 而1967年的以色列，竟然能靠著過時的裝備，在美國的眼皮子下，打個完全勝利。 埃及被打到一蹶不振，直到現在還是三流國家，納瑟更是被打到嚇尿，3年後就病死了。 至此美國人對以色列完全改觀，開始有計畫援助以色列，像親兒子般，給人給錢給裝備， 締結正式的盟約，給予極高的獨立決策權，畢竟以色列用實力證明他們是管不住的。 連美國總統艾森豪後來都多次公開表示，很後悔要以色列別製造麻煩。 從1967年後，美國對以色列的基本公開態度就是力挺到底，絕不怕冒犯其它盟友。 當然美國如果是白左當權，就會稍微打壓以色列，要他們收斂一點，別太法西斯， 但要是右派當權，像現在的川普，簡直是把以色列當爺爺般供起來，噓寒問暖。 以色列能讓美國人力挺，台灣不能，應該好好想想為什麼。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.128.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1555505220.A.221.html
推
04/17 20:51, 5年前 , 1F
首推 真的只能靠自己
04/17 20:51, 1F
推
04/17 20:52, 5年前 , 2F
因為台灣有一群9.2扯後腿
04/17 20:52, 2F
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04/17 20:53, 5年前 , 3F
啊就一堆投敵仔啊
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04/17 20:53, 5年前 , 4F
沒有形成正常的國族概念 大概沒辦法~
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04/17 20:53, 5年前 , 5F
推
04/17 20:53, 5F
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他們可沒一堆中國或美國人 就像當時的美國或蘇聯人
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推
04/17 20:53, 5年前 , 7F
以色列沒人認為是阿拉伯自古以來不可分割的一部分
04/17 20:53, 7F
其實以色列國民不只是猶太人，也有阿拉伯人，政治上也有阿拉伯政黨， 1947年建國前，回到巴勒斯坦的猶太人，針對是否建國這個問題，意見也有分歧。 許多偏左偏文青的猶太人認為，自古以來的猶太傳統都認為國家不是一個好東西， 猶太人應該建立的是更緊密的、文化上的地區社群，而不是政治意義上的國家。 但建國派認為，一個獨立的國家，也就是政治的、排它的、有明確界線的共同體， 是回歸巴勒斯坦猶太人一切未來的基礎，沒有國家，猶太人最終會被阿拉伯人吃掉。 這個問題從二戰前就開始吵，吵到1946年，最後只能用簡單多數決，公投解決。 別認為以色列一直是鐵板一塊，建國前，他們有統獨問題，建國後，有族群問題。
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04/17 20:54, 5年前 , 8F
覺青：米國拔拔 救我
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一個不同是以色列人的悲情歷史加上希特勒的屠殺創造了共
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04/17 20:55, 5年前 , 10F
同情感(仇恨感?) 而普遍的以色列人那時又比較窮
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04/17 20:55, 5年前 , 11F
這兩點注定以色列人會拼命，而台灣人不會的主因
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推
04/17 20:58, 5年前 , 12F
推
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推
04/17 20:59, 5年前 , 13F
三腳仔是指什麼？自己去查，不要都叫國民黨背鍋
04/17 20:59, 13F
推
04/17 20:59, 5年前 , 14F
中肯文推
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推
04/17 21:02, 5年前 , 15F
台女會ccr，根本不可能
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推
04/17 21:03, 5年前 , 16F
推
04/17 21:03, 16F
噓
04/17 21:04, 5年前 , 17F
因為台灣人就是中國人是要復三小國
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推
04/17 21:05, 5年前 , 18F
真的是無恃其不攻，恃吾有所不可攻
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推
04/17 21:09, 5年前 , 19F
怕死貪財愛面子的民族，什麼時候才願意為自己的國家拼搏
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04/17 21:11, 5年前 , 20F
只能靠自己
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04/17 21:12, 5年前 , 21F
是猶太人,什麼以色列人
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04/17 21:12, 5年前 , 22F
難不成你聽過以色列教
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痾..不是所有猶太人都是以色列國民。
推
04/17 21:13, 5年前 , 23F
為什麼台灣不能？因為台灣有認同問題，台灣住了嚮往統
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04/17 21:14, 5年前 , 24F
一中國人，不認同中華人民共和國也不認同台獨的中華民
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國人，支持台獨反對中華民國反對統一的台灣人，覺得自
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04/17 21:14, 5年前 , 26F
己是中國人又是台灣人的人…
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推
04/17 21:15, 5年前 , 27F
事實就是民進黨也不想獨啦~
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推
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國家民族形成缺流血
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噓
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以色列很雞八
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※ 編輯: friedrich (114.24.128.144), 04/17/2019 21:25:17
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04/17 21:18, 5年前 , 30F
推
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推
04/17 21:19, 5年前 , 31F
好長，end.台灣不可能啦～
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推
04/17 21:21, 5年前 , 32F
同23樓，台灣有個問題就是自己無法團結，內憂一堆，享受
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04/17 21:21, 5年前 , 33F
中華民國福利的中國犬
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04/17 21:21, 5年前 , 34F
民族性也是問題 我想獨立 但我不想上戰場 請你幫我去死
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04/17 21:24, 5年前 , 35F
反正米國拔拔會救我 (挖鼻
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推
04/17 21:24, 5年前 , 36F
推，拼看看才知道
04/17 21:24, 36F
還有 271 則推文
還有 5 段內文
推
04/18 10:11, 5年前 , 308F
台灣人絕不是中國人
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推
04/18 10:32, 5年前 , 309F
因為一堆背骨仔 還會把核彈研究資料幹走 我自己都看不起
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04/18 10:33, 5年前 , 310F
台灣人了= =
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噓
04/18 10:44, 5年前 , 311F
呃，，，西德才是大宗，到1965賠給以色列26億美元
04/18 10:44, 311F
推
04/18 10:49, 5年前 , 312F
一堆滯台清國奴9.2舔共藍蛆狗雜賤畜 難怪美國不放心
04/18 10:49, 312F
推
04/18 10:53, 5年前 , 313F
9.2支那賤畜
04/18 10:53, 313F
推
04/18 10:56, 5年前 , 314F
推 整天跪求美國 會被當成拖油瓶......
04/18 10:56, 314F
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04/18 10:56, 5年前 , 315F
自立自強 有決心才是正道
04/18 10:56, 315F
推
04/18 10:58, 5年前 , 316F
推
04/18 10:58, 316F
推
04/18 11:12, 5年前 , 317F
解釋的好!!
04/18 11:12, 317F
推
04/18 11:57, 5年前 , 318F
台灣就一堆運動員擔心失去參賽權啊 自私咩
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04/18 12:01, 5年前 , 319F
台灣怎麼可能，謙卑三次方耶
04/18 12:01, 319F
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04/18 12:02, 5年前 , 320F
連喊個獨立都還要看看後面的人在不在
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04/18 12:04, 5年前 , 321F
貪汙每個國家都有，但貪到損害國力還能在家開手抖直播
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04/18 12:05, 5年前 , 322F
兒子還選上議員，這樣好事我還不效法先
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04/18 12:06, 5年前 , 323F
簡單說，台灣人就是偽善
04/18 12:06, 323F
推
04/18 12:10, 5年前 , 324F
就是一堆智障民眾 低能9.2 滯台支那雜碎 喜含唬爛弱智嘴
04/18 12:10, 324F
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04/18 12:11, 5年前 , 325F
以為好好跪著舔支那 就能榮華富貴 享受太平
04/18 12:11, 325F
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04/18 12:11, 5年前 , 326F
從古至今 和平都是靠自己的拳頭打出來的
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推
04/18 12:25, 5年前 , 327F
推
04/18 12:25, 327F
推
04/18 14:00, 5年前 , 328F
推
04/18 14:00, 328F
※ 編輯: friedrich (140.109.152.191), 04/18/2019 14:24:59
推
04/18 14:39, 5年前 , 329F
確實自己要先有實力
04/18 14:39, 329F
噓
04/18 14:58, 5年前 , 330F
支那民國
04/18 14:58, 330F
推
04/18 15:10, 5年前 , 331F
好故事
04/18 15:10, 331F
推
04/18 15:22, 5年前 , 332F
推
04/18 15:22, 332F
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04/18 15:42, 5年前 , 333F
看完這片推文再對比自己的經驗就會驚覺就連ptt這樣的地方
04/18 15:42, 333F
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04/18 15:43, 5年前 , 334F
還是存在很多因為瞭解不足造成的不客觀誤導評論。以色列
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04/18 15:43, 5年前 , 335F
的情況其實也沒比台灣好多少，國家內部有大量阿拉伯人，
04/18 15:43, 335F
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04/18 15:43, 5年前 , 336F
還有分歧的宗教，再加上傳統猶太教與一般國民的義務問題，
04/18 15:43, 336F
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04/18 15:43, 5年前 , 337F
猶太人或猶太教其實也不全就是代表以色列這個國家，一路發
04/18 15:43, 337F
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04/18 15:44, 5年前 , 338F
展也是磕磕絆絆。但是他們能走到今天，靠自己的力量這點
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04/18 15:44, 5年前 , 339F
佔了最大一部分倒是毋庸置疑。
04/18 15:44, 339F
認真來說，任何近代民族國家的興起，內部都會有派系、陣營、族群等各種問題， 這是民族國家這種「國族」體制所帶來的必然現象，無法用傳統的帝國方法解決。 內部問題若整合成功，最清楚的一個表現，就是該國家的「國家利益」目標獲得確定， 用台灣的狀況來說，統一或獨立，是台國家利益的兩個相反方向， 不論台灣的內部派系的實際運作狀況，其衝突必然以統獨問題的形式展開。 這就好像是英國在17世紀時，也面臨跟台灣同樣的「統獨」問題， 幾乎所有英國人，都要以清教徒(獨)/天主教徒(統)作為意識型態標籤，然後選邊站。 經過長達一百年的鬥爭，英國清教徒在得勝後，寧可邀請一個外國人清教徒來當國王， 也拒絕接受一個正統的、同胞的、會說英文，但卻是天主教徒國王的後代來繼承王位， 因為這違反了到內戰後，英國正式確立的國家利益：英國要獨立於歐陸權力體系之外。 同樣的問題，英國花了一百年以上的時間，最終還是要以內戰方式解決， 美國也是、法國也是、德國也是，所有獲得明確利益目標的國家，才能真正強大。 國家利益的形成及確立需要時間，而戰爭及威脅可以加速這個過程。 以色列就是最好的例子，其內部的意見紛歧在面臨生死存亡的關頭時，已經不重要。 左派工黨也無法改變，而他們在1967戰爭後，自然就被右派利庫德黨給取代了。
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04/18 15:54, 5年前 , 340F
左派真的打壓聽自己的 口頭譴責人權低下 惡質政權
04/18 15:54, 340F
※ 編輯: friedrich (140.109.152.191), 04/18/2019 16:22:51
推
04/18 16:44, 5年前 , 341F
推 自己不努力建軍整天只想靠美國根本打手槍台獨
04/18 16:44, 341F
推
04/18 17:46, 5年前 , 342F
以色列當時人不在國內的都用盡手段支援以色列，台
04/18 17:46, 342F
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04/18 17:46, 5年前 , 343F
灣恐怕是做不到，對政府的不信任無法讓人掏錢
04/18 17:46, 343F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: okcool (1.171.177.175), 04/18/2019 20:05:30
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