Re: [問卦] 臺灣如果滅了有辦法像以色列那樣復國嗎?已回收

看板Gossiping作者 (friedrich)時間5年前 (2019/04/17 20:47), 5年前編輯推噓221(241推 20噓 112→)
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※ 引述《trolkin (邊緣人003)》之銘言： : 八卦肥宅們 E奶可愛水水們 : 大家早安 : 猶太人的國家 在幾千年前就被滅了 : 從此流亡海外 : 靠著過人的生意頭腦 還有勤奮的民族性 : 外加超強的向心力 : 搭配二戰時送了一波人頭成功累積善惡值 : 不僅成功復國 還實質上掌控美國 : 以及一堆跨國企業 : 今天以色列還被戲稱是美國的爸爸 : 每年從美國兒子的手上 : 拿到先進的武器裝備技術跟一堆國防經費 : 那如果啊 我是說如果 : 今天換成臺灣被支那侵略了 : 一堆臺灣人流亡海外 : 有辦法復國變成美國的爸爸嗎 : 我也想讓美國兒子舔我老二QQ 要當美國的老爸，其實很簡單，以色列就是最好的例子，而且沒有之一。 以色列的建國，絕對不是依靠歐美列強的良心不安，也不是靠什麼美國猶太人的陰謀。 所謂猶太民族的優秀、團結，這當然是對的，但這都是間接因素，只是背景而已。 以色列人能在中東活下來，最重要的關鍵是，利用英法美蘇列強之間的矛盾， ，並且靠自己，任性，絕不服輸，當個麻煩製造者，用實力狠狠打臉美國。 事實上，1947年以色列剛建國時，美國只有嘴巴上支持，但不給錢也不給槍。 因為中東一帶是英國法國的勢力範圍，跟美國沒有直接關係，要幫也是英國法國人幫， 不過，英法也是各種扯後腿，1948年戰爭時，英國為了自身利益，援助阿拉伯聯軍， 除了給錢給裝備以外，圍攻以色列的阿拉伯聯軍甚至是由英國派遣的軍事顧問指揮， 因此，1947年的以色列宣告復國固然有聯合國的支持，但也只是口頭支持而已， 如果你是1947年的以色列猶太人，國家甚麼都沒有，又被鄰居圍攻，列強扯後腿， 你要具備怎樣的心理素質才能堅持獨立，寧死不退呢?再者，獨立不只是靠嘴巴， 要有槍、有資源、有武裝部隊，那1948年戰爭時以色列的軍火裝備主要是誰給的呢？ 答案是蘇聯。 1947年以色列建國時，率先承認的便是蘇聯。 蘇聯原本要扶植以色列成為中東代理人，它授意捷克低價供應蘇聯淘汰的過時軍火， 雖然有些美籍猶太人私下偷運軍火回以色列，但透過官方管道，美國人是不賣軍火的。 美國人不只不賣軍火，就算是1948年以色列證明他們確實可以在伊斯蘭包圍區存活後， 美國還是不太關心以色列，甚至還懷疑以色列跟蘇聯的曖昧關係，各種扯後腿手段。 有沒有發現，這時候的以色列其實跟現在的台灣很像？ 然後，以色列在艱困中生存近20年，終於在1967年面臨以色列建國史上的最大危機， 1967年，埃及總統納瑟挑釁西方列強，宣告蘇伊士運河收歸國有，並封鎖紅海內外， 準備要傾全國之力弄死以色列，一旦成功，埃及就會成為整個中東地區的武林盟主。 當時，美國人要以色列不要輕舉妄動，讓他們好好跟埃及談，不要當麻煩製造者， 若以色列有被美國人出賣的可能，1967年，就是最有可能的時刻了。 如果你是以色列人，這時你會相信美國人，乖乖不製造麻煩，還是不顧一切的翻桌梭哈呢 ? 我相信這個問題，我們的阿扁總統被關在牢裡時，應該有好好的想過。 我們先回顧一下猶太人的歷史，流散於世界各地的猶太人，一直無法被真正的認同 猶太人只能經商，賺點錢後，讓下一代讀書，也許成為文人，或是科學家音樂家， 但猶太人成為軍人的例子少之又少，尚武文化一直是文弱的猶太人最缺乏的氣質。 以漢文化為主體的台灣人在這點上其實也非常類似，讀書考試永遠贏過當兵體育。 1967年以色列決定翻桌，這是猶太人從羅馬時代以降，首次主動組織軍隊進攻外國， 防禦國土一直是以色列的國策，而這時他們認知到，只有主動進攻才是最好的防禦策略。 最後如奇蹟般地，以色列迅速打趴埃及，成功奪回紅海出海口，並占領整個西奈半島。 請注意，這時以色列不靠美國人，也不靠英國法國人，大部分軍火還都是蘇聯給的。 以色列打趴埃及，不只是一場完美的生存反擊戰，更狠狠的打了美國人的耳光， 原來這時正值冷戰高峰，美國人一直積極的想將中東大國埃及拉到西方陣營中， 埃及當時搞不結盟政策，吃定西方和蘇聯都想拉攏自己，才想趁這機會搞死以色列。 1967年時的以色列執政黨還不是右派軍人民族主義者，而是偏左偏西方的工黨， 當時的局勢就是連以色列左派都清楚認知到，再不靠自己，真的就要被美國給賣了。 既然如此，那就只能狠狠的打臉美國，讓美國知道，麻煩就算再大，你們也得吞下去。 從古希臘的修習底德流傳至今的西方國際政治的邏輯其實很簡單，就是一句話， 靠自己，才能變強；強大以後，才能獨立；維持獨立，就是國家安全的最好保護。 (可參考這篇：https://reurl.cc/EbRA1 ) 以色列充分證實了這點，用實力洗脫了猶太人長久以來的文弱氣息，更狠狠打臉美國。 美國人是很單純的生物，要讓他們看得起你，首先就要證明你能被他們看得起。 國共內戰後，美國人極度瞧不起國民黨，不只是因為他們貪汙腐敗， 更重要的是，國民黨握有美援、現代化裝備及百萬大軍，竟然還打輸土八路共匪， 美國人覺得簡直不可思議，以至於後來就算決定軍援台灣，也不是很放心台灣的軍隊。 而1967年的以色列，竟然能靠著過時的裝備，在美國的眼皮子下，打個完全勝利。 埃及被打到一蹶不振，直到現在還是三流國家，納瑟更是被打到嚇尿，3年後就病死了。 至此美國人對以色列完全改觀，開始有計畫援助以色列，像親兒子般，給人給錢給裝備， 締結正式的盟約，給予極高的獨立決策權，畢竟以色列用實力證明他們是管不住的。 連美國總統艾森豪後來都多次公開表示，很後悔要以色列別製造麻煩。 從1967年後，美國對以色列的基本公開態度就是力挺到底，絕不怕冒犯其它盟友。 當然美國如果是白左當權，就會稍微打壓以色列，要他們收斂一點，別太法西斯， 但要是右派當權，像現在的川普，簡直是把以色列當爺爺般供起來，噓寒問暖。 以色列能讓美國人力挺，台灣不能，應該好好想想為什麼。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.128.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1555505220.A.221.html
推
04/17 20:51, 5年前 , 1F
首推 真的只能靠自己
04/17 20:51, 1F
推
04/17 20:52, 5年前 , 2F
因為台灣有一群9.2扯後腿
04/17 20:52, 2F
推
04/17 20:53, 5年前 , 3F
啊就一堆投敵仔啊
04/17 20:53, 3F
推
04/17 20:53, 5年前 , 4F
沒有形成正常的國族概念 大概沒辦法~
04/17 20:53, 4F
推
04/17 20:53, 5年前 , 5F
推
04/17 20:53, 5F
推
04/17 20:53, 5年前 , 6F
他們可沒一堆中國或美國人 就像當時的美國或蘇聯人
04/17 20:53, 6F
推
04/17 20:53, 5年前 , 7F
以色列沒人認為是阿拉伯自古以來不可分割的一部分
04/17 20:53, 7F
其實以色列國民不只是猶太人，也有阿拉伯人，政治上也有阿拉伯政黨， 1947年建國前，回到巴勒斯坦的猶太人，針對是否建國這個問題，意見也有分歧。 許多偏左偏文青的猶太人認為，自古以來的猶太傳統都認為國家不是一個好東西， 猶太人應該建立的是更緊密的、文化上的地區社群，而不是政治意義上的國家。 但建國派認為，一個獨立的國家，也就是政治的、排它的、有明確界線的共同體， 是回歸巴勒斯坦猶太人一切未來的基礎，沒有國家，猶太人最終會被阿拉伯人吃掉。 這個問題從二戰前就開始吵，吵到1946年，最後只能用簡單多數決，公投解決。 別認為以色列一直是鐵板一塊，建國前，他們有統獨問題，建國後，有族群問題。
→
04/17 20:54, 5年前 , 8F
覺青：米國拔拔 救我
04/17 20:54, 8F
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04/17 20:54, 5年前 , 9F
一個不同是以色列人的悲情歷史加上希特勒的屠殺創造了共
04/17 20:54, 9F
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04/17 20:55, 5年前 , 10F
同情感(仇恨感?) 而普遍的以色列人那時又比較窮
04/17 20:55, 10F
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04/17 20:55, 5年前 , 11F
這兩點注定以色列人會拼命，而台灣人不會的主因
04/17 20:55, 11F
推
04/17 20:58, 5年前 , 12F
推
04/17 20:58, 12F
推
04/17 20:59, 5年前 , 13F
三腳仔是指什麼？自己去查，不要都叫國民黨背鍋
04/17 20:59, 13F
推
04/17 20:59, 5年前 , 14F
中肯文推
04/17 20:59, 14F
推
04/17 21:02, 5年前 , 15F
台女會ccr，根本不可能
04/17 21:02, 15F
推
04/17 21:03, 5年前 , 16F
推
04/17 21:03, 16F
噓
04/17 21:04, 5年前 , 17F
因為台灣人就是中國人是要復三小國
04/17 21:04, 17F
推
04/17 21:05, 5年前 , 18F
真的是無恃其不攻，恃吾有所不可攻
04/17 21:05, 18F
推
04/17 21:09, 5年前 , 19F
怕死貪財愛面子的民族，什麼時候才願意為自己的國家拼搏
04/17 21:09, 19F
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04/17 21:11, 5年前 , 20F
只能靠自己
04/17 21:11, 20F
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04/17 21:12, 5年前 , 21F
是猶太人,什麼以色列人
04/17 21:12, 21F
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04/17 21:12, 5年前 , 22F
難不成你聽過以色列教
04/17 21:12, 22F
痾..不是所有猶太人都是以色列國民。
推
04/17 21:13, 5年前 , 23F
為什麼台灣不能？因為台灣有認同問題，台灣住了嚮往統
04/17 21:13, 23F
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04/17 21:14, 5年前 , 24F
一中國人，不認同中華人民共和國也不認同台獨的中華民
04/17 21:14, 24F
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04/17 21:14, 5年前 , 25F
國人，支持台獨反對中華民國反對統一的台灣人，覺得自
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04/17 21:14, 5年前 , 26F
己是中國人又是台灣人的人…
04/17 21:14, 26F
推
04/17 21:15, 5年前 , 27F
事實就是民進黨也不想獨啦~
04/17 21:15, 27F
推
04/17 21:15, 5年前 , 28F
國家民族形成缺流血
04/17 21:15, 28F
噓
04/17 21:16, 5年前 , 29F
以色列很雞八
04/17 21:16, 29F
※ 編輯: friedrich (114.24.128.144), 04/17/2019 21:25:17
推
04/17 21:18, 5年前 , 30F
推
04/17 21:18, 30F
推
04/17 21:19, 5年前 , 31F
好長，end.台灣不可能啦～
04/17 21:19, 31F
推
04/17 21:21, 5年前 , 32F
同23樓，台灣有個問題就是自己無法團結，內憂一堆，享受
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04/17 21:21, 5年前 , 33F
中華民國福利的中國犬
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04/17 21:21, 5年前 , 34F
民族性也是問題 我想獨立 但我不想上戰場 請你幫我去死
04/17 21:21, 34F
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04/17 21:24, 5年前 , 35F
反正米國拔拔會救我 (挖鼻
04/17 21:24, 35F
推
04/17 21:24, 5年前 , 36F
推，拼看看才知道
04/17 21:24, 36F
還有 300 則推文
還有 6 段內文
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04/18 15:43, 5年前 , 337F
猶太人或猶太教其實也不全就是代表以色列這個國家，一路發
04/18 15:43, 337F
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04/18 15:44, 5年前 , 338F
展也是磕磕絆絆。但是他們能走到今天，靠自己的力量這點
04/18 15:44, 338F
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04/18 15:44, 5年前 , 339F
佔了最大一部分倒是毋庸置疑。
04/18 15:44, 339F
認真來說，任何近代民族國家的興起，內部都會有派系、陣營、族群等各種問題， 這是民族國家這種「國族」體制所帶來的必然現象，無法用傳統的帝國方法解決。 內部問題若整合成功，最清楚的一個表現，就是該國家的「國家利益」目標獲得確定， 用台灣的狀況來說，統一或獨立，是台國家利益的兩個相反方向， 不論台灣的內部派系的實際運作狀況，其衝突必然以統獨問題的形式展開。 這就好像是英國在17世紀時，也面臨跟台灣同樣的「統獨」問題， 幾乎所有英國人，都要以清教徒(獨)/天主教徒(統)作為意識型態標籤，然後選邊站。 經過長達一百年的鬥爭，英國清教徒在得勝後，寧可邀請一個外國人清教徒來當國王， 也拒絕接受一個正統的、同胞的、會說英文，但卻是天主教徒國王的後代來繼承王位， 因為這違反了到內戰後，英國正式確立的國家利益：英國要獨立於歐陸權力體系之外。 同樣的問題，英國花了一百年以上的時間，最終還是要以內戰方式解決， 美國也是、法國也是、德國也是，所有獲得明確利益目標的國家，才能真正強大。 國家利益的形成及確立需要時間，而戰爭及威脅可以加速這個過程。 以色列就是最好的例子，其內部的意見紛歧在面臨生死存亡的關頭時，已經不重要。 左派工黨也無法改變，而他們在1967戰爭後，自然就被右派利庫德黨給取代了。
推
04/18 15:54, 5年前 , 340F
左派真的打壓聽自己的 口頭譴責人權低下 惡質政權
04/18 15:54, 340F
※ 編輯: friedrich (140.109.152.191), 04/18/2019 16:22:51
推
04/18 16:44, 5年前 , 341F
推 自己不努力建軍整天只想靠美國根本打手槍台獨
04/18 16:44, 341F
推
04/18 17:46, 5年前 , 342F
以色列當時人不在國內的都用盡手段支援以色列，台
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04/18 17:46, 5年前 , 343F
灣恐怕是做不到，對政府的不信任無法讓人掏錢
04/18 17:46, 343F
※ okcool:轉錄至看板 YOLO 04/18 20:05
推
04/18 20:43, 5年前 , 344F
結果現在沒人敢動募兵制 打手槍台獨
04/18 20:43, 344F
推
04/18 21:32, 5年前 , 345F
以前KMT反共沒人要幫啊 國際連口頭支持都沒有就算了
04/18 21:32, 345F
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04/18 21:32, 5年前 , 346F
還與敵人建交 台灣比以色列還慘吧 敵人還是大國
04/18 21:32, 346F
推
04/18 22:45, 5年前 , 347F
那時候的國民黨軍真的爛，還貪成那樣…
04/18 22:45, 347F
推
04/18 23:10, 5年前 , 348F
好文推推 台灣現在剛好以色列當初的問題都碰到了
04/18 23:10, 348F
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04/18 23:11, 5年前 , 349F
國內的左派支持者樂觀地認為不用流血 只靠外國就可以
04/18 23:11, 349F
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04/18 23:12, 5年前 , 350F
完全獨立 右派則有想回歸區域政治體系 無限接近賣國
04/18 23:12, 350F
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04/18 23:13, 5年前 , 351F
的舉動 若台灣人想展現出和華人這個民族截然不同的意
04/18 23:13, 351F
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04/18 23:14, 5年前 , 352F
志 這幾年就是關鍵
04/18 23:14, 352F
推
04/18 23:19, 5年前 , 353F
推個
04/18 23:19, 353F
噓
04/18 23:39, 5年前 , 354F
吉娃娃先當兵吧
04/18 23:39, 354F
噓
04/19 00:57, 5年前 , 355F
很多人在噓什麼當不當兵 台灣這種軍隊訓練根本也沒當的
04/19 00:57, 355F
→
04/19 00:57, 5年前 , 356F
必要
04/19 00:57, 356F
→
04/19 00:58, 5年前 , 357F
就別說軍方很多都還被敵營滲透光光 腦袋想的是投降
04/19 00:58, 357F
推
04/19 01:35, 5年前 , 358F
04/19 01:35, 358F
→
04/19 07:56, 5年前 , 359F
可是我說對面的面積和人口都是我們的好幾百倍大耶…
04/19 07:56, 359F
推
04/19 09:16, 5年前 , 360F
台灣一堆9.2 該撲殺
04/19 09:16, 360F
推
04/19 11:28, 5年前 , 361F
優文推
04/19 11:28, 361F
噓
04/19 14:05, 5年前 , 362F
dpp 也蠻弱的 舔美國舔成這樣 人家還是不理你
04/19 14:05, 362F
推
04/19 14:07, 5年前 , 363F
其實美國沒有力挺 是情事所逼 他不挺 也會有蘇聯力挺
04/19 14:07, 363F
→
04/19 14:07, 5年前 , 364F
簡單地對以色列來說 美國哩假賽
04/19 14:07, 364F
噓
04/20 20:09, 5年前 , 365F
台灣就算一堆高科技軍武 光超過一半的畜牲內奸就足以直接輸
04/20 20:09, 365F
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04/20 20:10, 5年前 , 366F
掉了 還打個屌
04/20 20:10, 366F
推
04/22 01:13, 5年前 , 367F
以色列人跟阿拉伯人根本不共戴天，哪像台灣一堆舔共
04/22 01:13, 367F
→
04/22 01:13, 5年前 , 368F
仔
04/22 01:13, 368F
推
12/24 13:00, 4年前 , 369F
12/24 13:00, 369F
推
04/30 03:14, 4年前 , 370F
能介紹一下以色列的徵兵制度及國民對從軍服役的態度嗎
04/30 03:14, 370F
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04/30 04:45, 4年前 , 371F
就算把kmt 9.2全趕出台灣 我還是不相信會建國拉
04/30 04:45, 371F
推
04/30 06:06, 4年前 , 372F
醒，威脅以國的周圍中東國家，全部加起來都不夠咱對
04/30 06:06, 372F
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04/30 06:06, 4年前 , 373F
面支國一個整建制集團軍打的。
04/30 06:06, 373F
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