Fw: [新聞] 檢舉作弊卻被要求道歉 小六女淚訴「我

看板YOLO作者 ( )時間5年前 (2019/04/02 20:55), 5年前編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Se5p02U ] 作者: zamp (測試帳號) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 檢舉作弊卻被要求道歉 小六女淚訴「我 時間: Sun Mar 31 14:22:53 2019 不會處理這種事情的老師很多,因為這本來就是個棘手的問題。 看了鄉民的推文回文,也沒看到誰能提出個好辦法。鄉民們臥虎藏龍,大方向的想法或 許沒錯,但實際去處理,就會發現這是個高難度且現實價值低的工作,除了需要足夠耐 心和細膩操作外,做得好沒人知,做不好引起軒然大波,所以很多老師能不碰就不碰。 教育是良心的事業,講的就是這類的事情。 當然此案處理到最後荒腔走板,表示導師能力不足或態度不可取外,學務系統和校長的 態度也出了問題,被罵也是合理的。 新聞報導中,校方有許多作為讓鄉民們不解,甚至撻伐,我身為任教18年的老師,來幫 大家揣測一下「校方」的想法,當然,這不代表我認同校方的做法。 1.班導說太晚了,以後要早點說: 這句話完全正確。時間拖得越久,越難求證。依經驗來看,除非當下查獲,十之八九  會因證據不足不了了之。有鄉民提到可以重寫同份考卷,現實情況是,早自修的考卷 中午前重考,結果學生考不到一半的分數,學生還是硬扯跟是短期記憶,要吃飯了狀 況不好,OOXX......,而且該案重考前老師都已經檢討過考卷了,聰明的小孩本 來不會的也多對好幾題,在沒有更有力的證據下,除了放過還能怎樣?若要其他同學 作證,同學未必能確定狀況,或者覺得事不關己不要惹麻煩,總之,要找出其他證人 沒有想像的容易。 2.要求檢舉者道歉: 承第1.點,除非掌握明確事證,只要作弊者抵死不認,最終也只能查無實據結案,檢 舉者還是會被嗆被堵,激烈一點的作弊者家長,還會要求檢舉者公開道歉,甚至轉學, 處理過程中被認為有偏頗的老師,也會一併被要求道歉,這些都是曾經發生的案例。 很多人以為作弊者的家長惡劣可惡,這倒未必,他們常是真心相信自己孩子沒作弊, 認為是檢舉者無端生事、或者挾怨報復。在這種思考的前提下,要求對方道歉回覆名 譽也是正常的想法。 事實上,故意誣陷他人的案件,比例雖低但也是發生過;而孩子因偏見而誤會他人作 弊的情況並不少見。 我不知道班導師的想法為何?也許他不相信舉報內容,也許他認為舉報內容為真但無 法證實,也許他預料到檢舉人可能會引來更多麻煩,也許他真的在拍馬奉承會長及會 長小孩......總之,老師要求檢舉者道歉未必是單純的「解決提出問題的人」。 3.生教主任說:「言語霸凌是要天天講才叫言語霸凌」 霸凌議題近幾年普遍獲得社會大眾的重視,但也因此有很多人誤用霸凌兩字,發生爭 執時動不動就冠上對方「霸凌」兩字。實際上,霸凌簡單的說,就是長期、不對等的、 使用言語、肢體動作、或動用關係去攻擊壓迫對方,致使對方產生各種負面情緒。 從新聞內容中,我看不出到底會長和會長小孩有沒有霸凌檢舉人。而以檢舉人家長後 續的動作而言,雙方勢力也還滿對等的,所以老師講的並沒有錯。 另外,生教應該是「生活教育組長」,前身是老一輩鄉民的「管理組長」,主任應該 是「學務主任」,前身是「訓導主任」,沒有生教主任這種東西,記者沒寫清楚。 4.開會時導師沒有到場,導師說「校長說我根本不需要來開這個會」 這是很正常的事。學校在處理事情時,常把當事人錯開來處理,如果導師在場只是讓 導師被家長轟,對事件內容的澄清和溝通沒有幫助,那不在場也罷。 整件新聞還是沒有講清楚男童有沒有作弊,男童和導師最後的道歉是因為何事也沒有 說清楚。 ----導師可以怎麼處理?---- 以下應該是屬於教師板的內容,您如果關心教育,或是有子女在唸國中小的,可抽空閱 讀一下,小孩在學校遇到事情比較有個底,也會懂第一線教師的心態與為難。 第一步:獲得舉報後,立即秘密查證。 找出第二、第三甚至是第四個見證者。這其實有點難,老師最忙的時候就是期初和期末, 很多事情要即時處理完,還要開很多會。找見證者必須不動聲色的進行,要保障檢舉人 和見證人的身份,也避免嫌疑者妄動,這都不容易。小孩子藏不住秘密也沉不住氣,常 常老師一有動作就全班皆知了,這時嫌疑者會有時間準備脫罪的說詞;相反的,如果嫌 疑者是大家討厭的弱勢同學,行為也可能被渲染而誇大醜化,這都會影響證據的效力。 仔細看新聞內容,其實出面作證的只有一人而已,連檢舉人的朋友都沒親眼看到犯行。 我無法確定是老師沒查證,或者是沒有其他人出面指證。 第二步:蒐集事證。 假設收集到夠多的證人,接下來就是蒐集事證。當然證人不夠多也可蒐集啦,只是到時 候若起訴失敗會被家長修理得很慘。 蒐集事證的方法就是找藉口把全班的考卷收回來,比對嫌疑人塗改及寫錯的題目。國小 段考考卷考完就發回家了,要收回很麻煩,收回後要花時間比對確認,最好能找出嫌疑 人的抄寫對象。另外還要詢問各科老師,瞭解孩子平時的學習狀況,避免誤會孩子。國 小的功課簡單,認真點分數突飛猛進的情況是很常見的。如果順利蒐集到對嫌疑者不利 的證據,還要挑幾題考卷上學生程度不可能做對的難題,準備在另一張紙上。 順利的話,終於可以進到第三步:約談嫌疑人。 (如果沒收集到足夠的人證事證,建議老師還是不要妄動,而且請保持客觀。) 約談說詞要很正面正向,如:「你這次考得很好,老師也很為你高興OOXX......」 然後話鋒一轉:「可是很多同學認為這不是你的實力,他們說看到你看別人的考卷。」 「老師不是懷疑你,但老師擔心那些說法會對你造成傷害,所以一定要跟你求證....」 嫌疑人多半會狡辯,老師要用客觀公正的角度說:「可是有好幾個同學說有看到呢!他 們應該不會無故陷害你啊!你認真想想到底是怎麼回事,為什麼會被誤會?」 過程中,老師絕對不能透露證人有哪些。 繼續說:「你知道誠實很重要嗎?老師不想要你在班上一直被人指指點點,傳言是作弊 者,今天老師相信你,但同學不相信你,老師也沒辦法禁止那些傳言啊,你知道這些傳 言會跟著你一直上國中甚至高中嗎?......」 觀察孩子表情,若孩子出現遲疑,就接續說:「還是真的你有偷看,那我覺得你應該勇 敢承認,老師會幫你想辦法,勇敢承認然後改善,反而是很了不起的......」 講了這些後,心智符合小朋友該有年紀的,多半就會投降,承認有偷看,這時要安撫孩 子,瞭解他的出發點和動機,給予正確的價值觀。孩子會作弊很多出自家長的壓力,老 師要保障他回家面對家長不會被苛責嚴罰。孩子在老師面前坦然認錯,但在家長面前翻 供的狀況並不少見。 一切都順利的話,家長也同意承認孩子犯錯,那就一起討論動機,調整教養策略...... 但事實哪有那麼簡單!! 學生抵死不認,說了一大堆理由藉口,進入第四步吧! 發準備好的題目讓學生寫!如果學生錯很多,那就反覆第三步,跟學生曉以大義,看看 學生願不願意承認。策略上如果讓孩子覺得承認比較輕鬆,孩子就比較會選擇輕鬆的方 式解決問題。所以對孩子要有耐性慢慢磨,說詞要從同儕對他的負面看法著手,另外要 減輕孩子承認錯誤的壓力。有些老師習慣用空泛的「道德」去要求孩子,那並不是孩子 內心在乎的事,所以反而很難讓他們認錯。 如果孩子認錯了,就好好的告訴檢舉人你處理後的結果,然後要他們將心比心,禁止他 們宣揚傳播。一般來說,孩子比成年人心胸更寬大更願意去接納別人犯錯。他們要的只 是簡單的公平正義,以後同學不要再犯就好。這一步沒做,會引發輿論風暴,嚴重的話 班級會掀起另一波紛爭。 我的經驗是,少數孩子到了第四步還是不會認錯。 這時有三個可能的做法:如果家長明理,且親師間信任度夠,我便會把事情始末鉅細靡 遺的告知家長,讓家長自行判讀孩子的行為是否合理。不過這些事情要一氣呵成,在孩 子回到家前就要先聯繫到家長,免得孩子回家先發制人,誤導父母為自己脫罪。 如果家長不明理,我會跟孩子說:「老師不知道是哪裡出錯了,會變成這個狀況?但你 堅持沒有,老師就相信你,你不要亂猜是誰說的,我也會跟那些同學說不可以隨便亂說 亂傳,此事就到此為止。」把事情定調,讓孩子卸下心防,然後默默的佈局下一次,因 為食髓知味的人一定會再做第二、第三次,老師要有耐心,等到有更明確事證再出手。 少數家庭功能薄弱,父母不管的,我會直接告訴他:「整個事實已經擺在眼前,查證過 程也很清楚,即使老師願意相信你,但事情攤開來讓大家討論,會有幾個人相信你?」 「所以你要不要講清楚到底是怎麼一回事?」看看能不能攻破孩子的心防。 教育不是單純的懲罰犯人,如果孩子沒有真心認錯,後續的動作幾乎不會有效果。 ----------感謝你看到這邊------------ 寫這些並不是要討拍,也不是要幫事件的導師和校方講話。只是要讓鄉民們瞭解,學校 老師要處理作弊、偷竊、排擠霸凌這類的問題,遠比你們想像的難。 以這件作弊事件來說,老師要扮演檢警角色:蒐證、查證、運用各種心理技巧讓嫌疑人 認罪;要扮演法官角色:理解嫌疑人動機、公正判決、維持正義;要扮演諮商師角色: 跟家長溝通合作、輔導作弊者改善、維持班級正向良善的氣氛,避免演變成排擠霸凌。 要做到這些坦白說很困難,我也是練了好久才能比較平順的處理這類案件。然後得到了 什麼?不會加薪升官、不會有嘉獎褒揚、額外付出的心力與時間也沒辦法申請加班費和 補休。這種事情通常連隔壁班的老師也不會知道,當他們看到你的班級氣氛好,同學行 為正向、家長信賴熱情外,搞不好還認為是你運氣好,抽到聽話的乖學生。 反過來說,處理這類事情就像捅蜂窩,一不小心細節沒弄好就被盯到滿頭包。 一句「老師,你是懷疑我小孩作弊囉?」的質問句,就可以讓多數老師卸甲投降。有經 驗的老師,會避免用作弊的詞,明著偷看同學卷子並抄寫答案,也用委婉的詞「違反試 場規則」告知家長,就是避免家長過激反彈。 學校內的作弊事件,處理好無功,處理有瑕疵就大過,換成鄉民去當老師,會願意去認 真處理?願意用心處理的老師,頂多是因為堅持自我理念下的爽感而已。 當老師前,我信奉「教育可以改變社會」。 當老師後,我覺得「教育是社會的縮影」。 當鄉民在罵這些事之前,也許可以回頭先檢討自己身邊的事務吧! 正義從來不是那麼廉價的。 ※ 引述《HCTL (磁力)》之銘言: : 蘋果日報 : 檢舉作弊卻被要求道歉 小六女淚訴「我做錯了嗎?」 : 「我做錯了嗎?」「他真的就是作弊啊!為什麼要我跟他道歉!」北市一所國小位小學六 : 年級的女同學,日前檢舉1名男同學作弊後,竟遭男同學姊姊(校外人士)到校堵人,還 : 被導師要求向男同學道歉,一次私下道歉還不夠,還要求在課堂上公開道歉。2位女同學 : 對導師處置感到徹底失望,心裡吶喊著:「檢舉作弊錯了嗎?」 : 小蘭(化名)回憶當時情形表示,今年初寒假前期末考,因看見班上男同學趁監考老師不 : 注意時,多次起身窺視其他同學答案,且很多同學都看見了,本不打算告發該同學惡行, : 但卻在成績公布時發現男同學成績「突飛猛進」,真的有點誇張。 : 小蘭於是跟在同個補習班的小琪閒聊這件事,倆人最後決定一起向班導舉發,沒想到班導 : 聽聞後只說「太晚了,以後要早點說。」小蘭泣訴說:「老師還問我們有沒有跟其他人講 : ?我們說沒有。沒想到班導竟要我們跟作弊的男同學道歉,還說不想把事情鬧大,私底下 : 道歉就沒事了。」小蘭難過地表示「當時真的覺得好委屈,但也只能聽老師的,去跟男同 : 學道歉。」 : 不料,隔天早上男同學的姊姊竟闖入校園「堵」人,先把小琪叫出去質問「是不是妳說我 : 弟弟作弊!」當時在打掃的小蘭嚇的只能躲在廁所不敢出來,沒多久小琪到廁所找小蘭, : 兩人都因為十分驚恐不敢離開,直到確認男同學姊姊已離開學校,兩人才敢回到教室。 : 小蘭氣憤表示,當天下午班導又把我們叫去,說男同學的媽媽不同意只有私下道歉,要我 : 們在班上所有同學的面前「公開」道歉,「我們真的好委屈,沒做錯事為什麼要道歉」, : 事後也有同學看不過去,跟班導反映「男同學真的有在作弊啊!」但班導也沒替我們平反 : ,或許是因男同學的媽媽是家長會長吧! : 小蘭的媽媽原本並不知情,直到寒假時,小蘭向哥哥提起這件事,哥哥認為事情這麼嚴重 : ,不能讓妹妹受委屈,才將這件事情告訴媽媽。小蘭的媽媽心疼地表示,「女兒說男同學 : 媽媽是家長會長,勢力很大,自己會害怕,才沒有在第一時間說出這件事」,由於當下也 : 不知該怎麼辦,想說等到開學後再處理。 : 沒想到開學後,男同學竟因作弊被檢舉懷恨在心,在同學面前以言語、不雅字眼攻擊小蘭 : 跟小琪,讓她們非常不舒服。小蘭媽媽知道這狀況後,依據通訊錄打給學校家長會長,想 : 確認欺負女兒的男同學家長是否就是家長會長,沒想到對方極度不悅,還說不想談,要談 : 就在學校談,由校方人員進行協調。 : 小蘭媽媽指控,第一次協調會時,生教主任竟說:「言語霸凌是要天天講才叫言語霸凌, : 醜女、賤女甚至妓女等字眼,沒天天講就不算霸凌」。 第二次協調會時,本以為會有調 : 查結果,沒想到校方根本沒處理。我們要求班導要在場,校長卻以有課為由拒絕。直到晚 : 上我們請市議員到場協助,班導才到場,還說:「校長說我根本不須來開這個會!」最後 : 透過市議員協調,班導師及作弊的男同學才坦承錯誤,才向我們道歉。 : 小蘭媽媽難過地說,「若無法給女兒一個公道,當媽媽真的是很失敗,女兒沒做錯事, : 卻被要求公開道歉,我真的很心疼!」 : (突發中心林金聖/台北報導) : https://tw.news.appledaily.com/local/realtime/20190331/1541660/ : PS.是解決問題?還是解決發現問題的人呢? : 補充:三更半夜意外發現大家對這事情都很生氣, : 有網友解碼出學校,大家再自行去搜尋吧#1SdxbKvd -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.207.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1554013376.A.09E.html

03/31 14:23, 5年前 , 1F
太長
03/31 14:23, 1F

03/31 14:24, 5年前 , 2F
我是老師就會跟舉報者說,這社會到處都有人作弊
03/31 14:24, 2F

03/31 14:24, 5年前 , 3F
做好你自己就好
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03/31 14:24, 5年前 , 4F
這有議員靠腰的媽媽為何可以免於責難
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03/31 14:25, 5年前 , 5F
至於後續的行為就要打爆那男同學,垃圾黑道行為
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03/31 14:25, 5年前 , 6F
太長
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03/31 14:25, 5年前 , 7F
社會上一堆官商勾結都在作弊,民眾能怎麼樣???
03/31 14:25, 7F

03/31 14:26, 5年前 , 8F
早點習慣認清現實才能讓小朋友從理想的世界回到現實生活
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03/31 14:28, 5年前 , 9F
要學生重考就是不信任了.說真的小學考試沒有需要到重考的趴
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03/31 14:29, 5年前 , 10F
那台男也要早點接受女性指控你的現實 說你作弊就是
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03/31 14:29, 5年前 , 11F
數.裝做不知道就沒後面被人家抓議員要求道歉的事情了.
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03/31 14:30, 5年前 , 12F
事實那個學生到底有沒作弊不知.但搞到被要求道歉..科科...
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03/31 14:31, 5年前 , 13F
推,要認真處理就很麻煩,但社會上的人有耐心的很少
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03/31 14:33, 5年前 , 14F
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03/31 14:35, 5年前 , 15F
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03/31 14:35, 5年前 , 16F
最誇張是,女兒不告訴家長,真不知道老師和父母,在幹
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03/31 14:36, 5年前 , 17F
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03/31 14:37, 5年前 , 18F
老天鵝……意謂沒經歷過作弊的歷練是要怎樣面對這鳥事
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03/31 14:37, 5年前 , 19F
的意思餒
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03/31 14:38, 5年前 , 20F
良心事業,請繼續加油
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03/31 14:39, 5年前 , 21F
所以把提出問題的人解決掉最省事
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03/31 14:39, 5年前 , 22F
老天鵝……意謂受害者應該是作弊的學生,沒作弊會生不如
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03/31 14:39, 5年前 , 23F
死的賽局理論的意思餒
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03/31 14:48, 5年前 , 24F
推~這種專業文 酸民看不懂 也沒耐性看 還是跟著一起
03/31 14:48, 24F

03/31 14:48, 5年前 , 25F
罵比較爽
03/31 14:48, 25F

03/31 14:51, 5年前 , 26F
簡單來說 只要死不承認自己有作弊 老師根本無法斷言
03/31 14:51, 26F

03/31 14:54, 5年前 , 27F
該生就是作弊 按照鄉民這些論調來套罪 一天到晚被告
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03/31 14:54, 5年前 , 28F
推 但是很多老師沒有這專業時間精力或良心來這樣做
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03/31 14:54, 5年前 , 29F
感謝分享寶貴經驗,老師您辛苦了~~^_^~~
03/31 14:54, 29F

03/31 14:57, 5年前 , 30F
老師這樣做也只有自己知道~
03/31 14:57, 30F

03/31 15:01, 5年前 , 31F
的確是社會的縮影,現在接觸資訊的管道比以前多,影響更大
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03/31 15:01, 5年前 , 32F
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03/31 15:02, 5年前 , 33F
推認真思考專業文
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03/31 15:02, 5年前 , 34F
所以這老師就真的爛在處理方式啊 有夠缺德 這樣誰敢檢舉
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缺德? 德是個籠統的名詞。 這種事要處理得好,需投入大量時間心力,還要具 備許多的技巧,重點是,除了自我肯定外,沒有其他獎賞。 而且一不小心就會被 盯得滿頭包,甚至被黑被換導師。 是你會認真做?

03/31 15:04, 5年前 , 35F
av大的說法,只有家長可以這樣說。換成老師說的話,
03/31 15:04, 35F

03/31 15:05, 5年前 , 36F
會上新聞的
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03/31 15:06, 5年前 , 37F
推這篇。八卦酸民整天只會覺得別人工作看起來好輕鬆,
03/31 15:06, 37F

03/31 15:06, 5年前 , 38F
推。
03/31 15:06, 38F
還有 283 則推文
還有 12 段內文
04/02 09:43, 5年前 , 322F
同為老師學了一課 感恩分享!
04/02 09:43, 322F

04/02 09:50, 5年前 , 323F
辛苦了 請繼續好好加油!!
04/02 09:50, 323F

04/02 09:59, 5年前 , 324F
怎麼解決問題? 第一點 取消考試!!!! 真的有在教?
04/02 09:59, 324F

04/02 10:13, 5年前 , 325F
事件一開始就做錯了 要求匿名檢舉人去向被檢舉人道歉 檢
04/02 10:13, 325F

04/02 10:13, 5年前 , 326F
舉人自己說漏嘴的說法也是你腦補的
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04/02 10:18, 5年前 , 327F
更難管的國中生我自己遇到的老師也能做到 想不想做而已
04/02 10:18, 327F

04/02 10:18, 5年前 , 328F
啦如果難做就不做了那退休金是不是難發也別發了
04/02 10:18, 328F

04/02 10:27, 5年前 , 329F
看看推文就知道以後會有多少恐龍家長了哈哈哈哈 真的是
04/02 10:27, 329F

04/02 10:32, 5年前 , 330F
小孩子會自己去查可能是誰透漏的 還會放風聲
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04/02 10:33, 5年前 , 331F
只要有一點嫌疑 就會被烙人堵了
04/02 10:33, 331F

04/02 11:00, 5年前 , 332F
不用急著幫別人貼標籤..我就問一句:學生作弊是誰要處理
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04/02 11:00, 5年前 , 333F
不是老師難道是廉政公署嗎?還好意思大言不慚說難做就不
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04/02 11:04, 5年前 , 334F
做?我在外面上班可以跟老闆說東西難做就不做嗎?
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04/02 11:25, 5年前 , 335F
家庭教育失敗不要推給老師 為人父母責任最大
04/02 11:25, 335F

04/02 11:33, 5年前 , 336F
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04/02 11:58, 5年前 , 337F
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04/02 12:10, 5年前 , 338F
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04/02 12:36, 5年前 , 339F
翻譯:小孩德行有問題 教育他們不在工作內容裡
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04/02 12:37, 5年前 , 340F
不想管不想教就不要管 不用說一堆好聽話
04/02 12:37, 340F

04/02 13:18, 5年前 , 341F
有夠偽善 噁
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04/02 13:19, 5年前 , 342F
人家是老師
04/02 13:19, 342F

04/02 13:40, 5年前 , 343F
04/02 13:40, 343F

04/02 13:47, 5年前 , 344F
笑死人講領薪水的真以為薪水很多喔,那怎不說把教科書裡的
04/02 13:47, 344F

04/02 13:47, 5年前 , 345F
東西教一教就好? 還管你學生做些什麼,下班接到家長電話難
04/02 13:47, 345F

04/02 13:48, 5年前 , 346F
到有加班費?
04/02 13:48, 346F

04/02 13:51, 5年前 , 347F
以前我放一百在抽屜去上個廁所回來就不見 老師也只說要
04/02 13:51, 347F

04/02 13:51, 5年前 , 348F
自己收好 從此我就知道凡事都要靠自己
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04/02 13:55, 5年前 , 349F
一樣是老師但真的差很多 好的老師真的能改變一輩子
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04/02 13:56, 5年前 , 350F
這篇講得很實在啊
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04/02 14:10, 5年前 , 351F
當了父母之後覺得教育孩子真的很難,並沒有什麼絕對
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笑死了..小孩犯案也怪家長就好了,警察覺得難抓就沒事了
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04/02 14:43, 5年前 , 354F
認真覺得那些噓的人應該就是把醫療業當服務業的人
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04/02 14:53, 5年前 , 355F
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04/02 14:54, 5年前 , 356F
前輩這篇文受用良多
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04/02 17:30, 5年前 , 357F
寫得不錯可是字裡行間有點偏袒老師
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04/02 17:33, 5年前 , 358F
例如第2點,女童又沒有洩漏出去幹嘛還要主動道歉?
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04/02 20:18, 5年前 , 359F
推,辛苦了,感謝付出
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04/02 20:44, 5年前 , 360F
理性客觀
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: okcool (1.171.155.137), 04/02/2019 20:55:05
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