Fw: [問卦] 反對基因編輯嬰兒的人是嫉妒還是偽善？

看板YOLO作者 ( )時間5年前 (2018/12/06 01:04), 5年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1S1rw0Xy ] 作者: rrr518 (廢文族の里莎) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 反對基因編輯嬰兒的人是嫉妒還是偽善？ 時間: Wed Dec 5 13:13:32 2018 大家安安 現在是吃飯時間ㄅ 可是我在等實驗嗚嗚嗚嗚嗚 所以來說個小故事吧 :) 這故事我盡量把太複雜的東西都剃除 所以應該不用擔心太難懂 ※ 引述《smileboy2016 (Sand Tree Pad)》之銘言： : 前幾天有個新聞 : 中共有位科學家利用基因編輯 : 成功讓帶有hiv陽性的父 與hiv陰性的母 : 所結合生出的嬰兒（好像是女雙胞胎） : 是個健康無hiv帶原的寶寶 : 於是這位科學家 : 在實驗成功後 : 高調的大鳴大放 : 有在追蹤生醫國際新聞的應該知道 : 國際生醫界群起圍攻 : 每個都義憤填膺 : 好像他幹了顛覆人類未來的大事 : 人人得而誅之 : 重點來了 : 在座的各位 : 如果在你出生之前 : 你爸媽同意讓你變成『基因改造嬰兒』 : 現在你的或許沒有什麼先天疾病 : 是個真正身心靈健康的人 : 甚至更進一步 : 外觀：男的壯高又帥 : 女的就大家自己想（每個人口味不同） : 而且每個人都能有高智商 : 然後樂於善用自己受過基改後的智慧 : 發揮在自己的興趣上而謀生存 : 這樣雙贏的結果難道不好嗎 : 以後在路上 : 雖然還是有肥宅 但 : 是他父母決定要讓他們一樣（全家都肥宅） : 至少至少至少 : 透過基改 : 也是個健康的肥宅 : 所以『人類基因編輯生殖』 : 應該算是人類偷偷扮演起上帝推動進化的角色吧 : 明明是人類自我決定是否進化新的開端 : 為何一堆假道學的各種魔人傾巢而出 : 想滅了人類的進化之火呢？ 好的 故事是這樣子的 1999年的時候 美國普渡大學的兩位教授發表了一篇論文 故事的主角是一堆Japanese medaka (Oryzias latipes) https://i.imgur.com/EM7UKPy.jpg
美達卡是一種超會生的魚 重點是很好養 你知道的 科學家就是需要很難養死的魚 XDDDDD 實驗挑選了60隻的美達卡 將他們植入人類生長荷爾蒙基因後 混入了60000隻的沒有改造的美達卡群 他們想模擬基因轉殖後的動植物 如果流入野生族群 並與野生族群交配後的後果 所以實驗當然做了許多調整 例如將60000隻美達卡的年齡做調整 調整成自然有老魚 壯年魚 幼年魚的族群 男女比也經過調整 反正就是盡可能的模擬成真的野外族群的樣子 實驗本來的預測是 請注意 這只是實驗前的預測 1. 轉基因本來就可能產生個體虛弱 或是後代存活率不高的情況 如果這樣的話 這些基因應該很快就會在自然中被淘汰 2. 因為植入的是生長基因 所以轉基因美達卡會變比較大隻 在其他實驗中大隻的美達卡會擁有更高的交配優勢 所以實驗預估該基因會在族群散播開來 大約經過5代 基因就會散播50%以上 大約經過20代 基因就會在族群間固定下來 如果以上兩個情況發生 實驗預估族群大小不會有太多的改變 轉入的基因也會消失或者固化在族群中 實驗開始後 轉基因美達卡的確如預測的一樣 妹子多到數不完 可是美達卡族群卻在不到6代時已經減少50%了 而經過大約40代 美達卡群 全 滅 這個現象這篇論文稱他為 Trojan gene effect 特洛伊基因效應 或 破壞者基因效應 怕就怕在轉基因而來的基因 會因為基因流佈(gene flow)影響自然族群 這個故事告訴我們 改變基因所造成的後果 我們似乎還沒辦法精準預測 我們看到我們所改變的 但卻看不到背後的嚴重性 其實不只是改變基因很危險 人類往往會不小心影響整個大環境 以保育來說 現在很多人說我把物種帶回來繁殖 繁殖完再放出去增加他們的族群大小就好了呀~ 可是問題是在實驗室養的族群 已經算是人擇過一次 只有適應養殖場的個體才能存活 這些個體放出去 先不說上游放下游撈啦 光是他們適應野外環境又會死一批 比較可怕的是放出去的都是那些基因 造成族群基因窄化 這已經在櫻花鉤吻鮭身上看見了 其他的就不用說了 例如養殖環境或實驗室環境的菌也被帶到野外環境 還有很多人出去抓魚 看到賣相差 虛弱 太小 就把他丟回去 只把漂亮的 肥美的 活跳跳的帶走 於是健康的魚都被移出族群 體弱多病的魚得到了交配機會 整個野外族群就開始越來越體弱多病 喔對 這邊的太小不是說幼魚 是已經成年的但是發育不良 以上種種就是人類自己以為已經可以掌握大自然 結果反而造成更多的問題 最好的方法當然還是不要再過度破壞 好啦 大概是這樣 板上有一篇海豚的最近有空也會回一下 喜歡海豚的小朋友們可以期待一下喔 XDDDDD 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.193.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543986816.A.87C.html ※ 編輯: rrr518 (101.8.193.31), 12/05/2018 13:13:45
推
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3r 發文必推
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XDDD
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樓下幫推爆
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推
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謝謝老師
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推
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推
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推
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3r粗乃ㄘ午餐
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豪 麥當勞見
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海豬仔
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12/05 13:18, 5年前 , 7F
我要跟海豚交換基因
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換成滑滑皮膚
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12/05 13:20, 5年前 , 8F
推
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12/05 13:21, 5年前 , 9F
推
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推
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認真回文 推一個 但是沒人看QQ
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習慣惹QQ
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12/05 13:24, 5年前 , 11F
推
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推
12/05 13:24, 5年前 , 12F
推
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推
12/05 13:27, 5年前 , 13F
推
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推
12/05 13:27, 5年前 , 14F
你這樣會被自助餐推翻啦 生物學已經不真實了啊 至少對自助餐
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沒關係 從小故事看到不一樣的方向 就是小故事好看的地方呀~
推
12/05 13:27, 5年前 , 15F
推
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推
12/05 13:28, 5年前 , 16F
U文
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推
12/05 13:28, 5年前 , 17F
所以亞洲人少子化 是不是引進高加索帶來的危機?
12/05 13:28, 17F
高加索算自然基因 這故事講的是人類去更動自然組合XDDD
推
12/05 13:29, 5年前 , 18F
長知識推
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12/05 13:29, 5年前 , 19F
人類一直在對自己人擇 少子化到滅亡好像不意外
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推
12/05 13:29, 5年前 , 20F
推
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12/05 13:30, 5年前 , 21F
擇偶傾向不等於實際環境適應力
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推
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大推，淺顯易懂，希望大家理解力可以看得懂
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千分之一的數目就讓整個族群全滅 怕
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希望版主m文
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推
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推樓上
12/05 13:31, 25F
謝謝你們 XDDDDD
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12/05 13:31, 5年前 , 26F
例如帥哥和美女 對於適應自然環境其實沒太多幫助
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12/05 13:32, 5年前 , 27F
但是人類就是存在這樣的性選擇傾向
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12/05 13:32, 5年前 , 28F
台灣引進洋腸 後果是不是也會一樣
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12/05 13:33, 5年前 , 29F
蠻可怕的
12/05 13:33, 29F
推
12/05 13:33, 5年前 , 30F
所以問題是以我們目前的科技還無法確定改造後的基因是否會
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12/05 13:33, 5年前 , 31F
在好幾代之後造成人類滅亡
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對 改變任何一個地方 都會產生未知的後果 也可能現在認為沒問題 但問題在100年後被看見 這都不好說
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這樣怎麼做實驗......
推
12/05 21:18, 5年前 , 416F
最後人類還是會被天擇
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推
12/05 21:29, 5年前 , 417F
原來是這樣!
12/05 21:29, 417F
推
12/05 21:30, 5年前 , 418F
推
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推
12/05 21:36, 5年前 , 419F
推我看的懂也很贊成
12/05 21:36, 419F
推
12/05 21:41, 5年前 , 420F
專業r
12/05 21:41, 420F
推
12/05 21:42, 5年前 , 421F
推
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推
12/05 21:51, 5年前 , 422F
好文推一個
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推
12/05 21:58, 5年前 , 423F
推
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推
12/05 22:02, 5年前 , 424F
白人跟黃猴子
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12/05 22:08, 5年前 , 425F
基因改造植物已經放出去種了啊
12/05 22:08, 425F
有 中國有把抗某蟲子的稻子種出去 不過那個要考慮到很複雜的因素 幾乎可以單獨講一篇惹 所以我懶得講 XDDDD
推
12/05 22:14, 5年前 , 426F
上課
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推
12/05 22:21, 5年前 , 427F
讚讚讚
12/05 22:21, 427F
推
12/05 22:22, 5年前 , 428F
坐等海豚！
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推
12/05 22:23, 5年前 , 429F
同樣的事,在蚊子身上做一次,蚊子會絕種嗎?
12/05 22:23, 429F
推
12/05 22:25, 5年前 , 430F
推，說不定這樣的事已經在上演了
12/05 22:25, 430F
推
12/05 22:29, 5年前 , 431F
這故事讓我想到，調整者好像也說下一代的出生率越來越低...
12/05 22:29, 431F
推
12/05 22:33, 5年前 , 432F
研究很有趣
12/05 22:33, 432F
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12/05 22:33, 5年前 , 433F
想知道更多
12/05 22:33, 433F
推
12/05 22:44, 5年前 , 434F
推
12/05 22:44, 434F
推
12/05 22:45, 5年前 , 435F
知識好文
12/05 22:45, 435F
推
12/05 22:54, 5年前 , 436F
推
12/05 22:54, 436F
推
12/05 22:59, 5年前 , 437F
只能推
12/05 22:59, 437F
推
12/05 22:59, 5年前 , 438F
人類如果因此滅亡 反而拯救地球
12/05 22:59, 438F
推
12/05 23:08, 5年前 , 439F
推
12/05 23:08, 439F
推
12/05 23:10, 5年前 , 440F
推，可惜有更多的人才不在乎這種事，他們只在乎眼前的
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12/05 23:10, 5年前 , 441F
好處，唉。
12/05 23:10, 441F
推
12/05 23:15, 5年前 , 442F
青 魚好像是念ㄔㄤ
12/05 23:15, 442F
推
12/05 23:40, 5年前 , 443F
猜以後科學家會拿裸鼴鼠研究改人類基因
12/05 23:40, 443F
推
12/05 23:48, 5年前 , 444F
是「兩害相權取其輕」，國文也很美，研究生物之餘也可
12/05 23:48, 444F
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12/05 23:48, 5年前 , 445F
以撥冗看看
12/05 23:48, 445F
我很抱歉!! 已更正 XDDDDDDDD
推
12/05 23:50, 5年前 , 446F
推
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※ 編輯: rrr518 (101.8.193.31), 12/05/2018 23:53:49
推
12/06 00:01, 5年前 , 447F
推 如果是為了人類滅亡研究基改 那應該目標達成XD
12/06 00:01, 447F
推
12/06 00:20, 5年前 , 448F
推！
12/06 00:20, 448F
推
12/06 00:28, 5年前 , 449F
推
12/06 00:28, 449F
推
12/06 00:37, 5年前 , 450F
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12/06 00:37, 450F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: okcool (1.171.50.241), 12/06/2018 01:04:47
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