Fw: [問卦] 健身教練是不是都很討厭跑步這項運動

看板YOLO作者 (少了t很煩悶)時間5年前 (2018/09/15 12:11), 5年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RcfT7fK ] 作者: tyty8910 (chun0731) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 健身教練是不是都很討厭跑步這項運動 時間: Fri Sep 14 00:58:39 2018 kuluma大大你好， 我是你口中的慢跑仔， 但也是個會上健身房的健身仔， 然後剛好也是醫療業的實習仔。 今天好不容易有空回應你的文章， 請多多指教。 ※ 引述《kuluma (墨駒)》之銘言： : ※ 引述《generalfungi (香菇將軍)》之銘言： : : 台灣人最愛的運動一定是跑步，沒有之一 : : 台灣的館長 : : 西方ATHLEAN-X的教練，那個強壯阿伯 : : 兩人講的都一樣，都說慢跑不好 : : 要不衝刺跑，要不快走 : : 慢跑就是集兩者缺點之大成 : : 慢跑真的有那麼糟嗎? : 又不只他們，你知道台灣那種50歲以上的老骨科醫師 : 都非常討厭健身那種 : 連他們嘴裡都不推薦慢跑阿 這幾句不知怎麼吐槽起， 完全不負責任的說法， 先不論這個「聽說」的真實性， 整段沒頭沒尾， 我也可以說我認識好多復健科醫師和骨科醫師不推薦病人游泳， 但沒告訴你這些病人是五十肩或旋轉肌肌腱鈣化來就醫， 同樣的， 今天如果是一個膝蓋有傷的病人， 難道醫師會推薦他去打籃球或跑步？ : 慢跑就是運動科學不發達時的產物，早就已經被淘汰 蛤， 你知道奧運有10000公尺和馬拉松的項目嗎@@？ 你知道之前Nike有個廣告就是Lebron帶大家去跑步嗎？ 第一神拳每個拳擊手也都會以慢跑訓練自己的有氧能力和減脂（不過好像是有點久遠的漫 畫 XD) 周天成最近幾天還參加台北舉辦的公益路跑活動， 戴資穎之前也和林口長庚醫院的復健科醫師合作， 教大家如何鍛鍊自己的腿部肌群以應付即將到來的路跑活動。 還是你覺得這些運動員平常的訓練都完全不包括慢跑， 只有間歇訓練、游泳和重訓？ : 要練心肺功能比不過間歇性運動或游泳 : 要練肌肉比不過健身 游泳和跑步的方便性孰高孰低我就不說了， 何況游泳也不是適合所有人， 有聽過富貴手、汗皰疹，甚至香港腳嗎， 你覺得這群人適合常常到泳池報到嗎， 何況還有一群旋轉肌肌腱受傷（如夾擠症候群的病人）的病人你沒考慮進去， 恰好跑步有可能適合這些人。 至於拿間歇運動和重訓跟慢跑比較就更好笑了， 間歇和重訓基本上練到的是磷酸和乳酸系統（好像也有人翻糖解系統）， 慢跑者比較追求的則是有氧系統上的進步， 而且也有很多慢跑者都有在從事間歇訓練以提高自己的成績， 根本不是你一知半解所想的那麼簡單....。 所以簡單說你根本是拿____在比雞腿。 : 要傷害膝蓋卻是佼佼者 我看到你在推文一直嘲諷別人拿出來的學術文章是農場論文啦！ 卻沒看見你提出慢跑會造成慢跑者膝蓋長期傷害的醫學文獻？ 所以算是空口說白話？ 我剛好有查到幾篇跟你意見相反的文章， 這邊跟你做個簡單的分享： 1. https://goo.gl/6nvnHN 首先這篇是2018一月發表在J Bone Joint Surg Am期刊的文章，impact factor在2015大 約落在2.6，不是算不算你眼中的農場文章。內容大意是比較675名有馬拉松習慣的跑者（ 平均年齡48歲，範圍18-79歲）與匹配過後的美國大眾比較，發現慢跑者得到關節炎的比 率遠小於沒有長跑習慣的美國大眾（8.8% vs 17.9% p<0.001)，代表長跑對關節健康其 實很可能有保護的效果。 2. https://goo.gl/NGUJmW 這篇Am J Sports Med.在2008年刊登的文章則比較20名長跑的運動員在進行20公里跑步訓 練前後的核磁共振影像，發現訓練後三分鐘內膝關節和踝關節的軟骨體積有顯著下降，但 在休息一小時後軟骨體積便與訓練前沒有顯著差異，代表軟骨能在短時間從長距離訓練後 回復回原來的狀況。這個期刊近年的impact factor在6分左右。 3. https://goo.gl/vKsyYn 這篇2005年發表在Sportverletz Sportschaden.（德國期刊）的文章則比較七名菜鳥跑者 和八名老鳥跑者在全程馬拉松（42公里）前後髖關節及膝關節的核磁共振影像，發現幾乎 所有菜鳥跑者在馬拉松後都產生關節積水等的病理現象，但在所有老鳥跑者的核磁共振影 像中沒有看見任何特別的病理發現，顯示這些老鳥跑者的關節對衝擊力有高適應性。研究 團隊的下的結論是，長期的訓練可能導致這些老鳥已經適應全程馬拉松的強度，進而能保 護他們的關節避免退化性關節炎的傷害。這個期刊的IF較低，只有零點幾。 ——————— 並不是完全沒有負面立場的文獻， 但那些大多在探討過度訓練或超乎能力的訓練造成的膝蓋傷害， 我沒時間一一列出。 但可以看出至少有不錯的期刊認為長距離的慢跑對膝關節是沒有傷害的， 甚至可能還有保護效益。 不過不論正反面的文獻皆鮮少有前瞻性的研究（prospective studies)， 而且這個議題的文獻不算多， 所以也沒有整合分析（meta-analysis )的文獻， 因此證據力不算非常充足。 只能勉強說學界在「慢跑對膝蓋有沒有傷害」這個議題仍未提出強力的正反證據。 絕不是明明一知半解卻隨口打出：「慢跑會讓你坐輪椅」這麼簡單。 : 簡單來說現在還以慢跑沾沾自喜的根本就是D能ㄦ 跑步並不是完全沒有運動傷害， 常見的包括ITBS、前脛疼痛，甚至阿基里斯腱炎等， 但有什麼運動是沒有運動傷害的？ 你在推文甚至嗆別人說沒有慢跑和游泳、間歇訓練和重訓的研究， 所以那篇慢跑和一般人的比較沒有意義。 我也是一個黑人問號....， 照你的邏輯， 那為什麼不是慢跑和游泳比肩膀肌群和肌腱的損傷， 慢跑和硬舉比椎間盤位移的發生率？ 慢跑和籃球、負重深蹲比前十字韌帶斷裂或半月板破裂的發生率？（這個比項還跟膝蓋傷 害直接相關） 另外你還在底下回覆嘲笑慢跑者是人體空氣清淨機， 是不是以為待在室內的間歇運動、重訓和游泳就不會受到空汙影響？ 這完全大錯特錯。 除非你以為紗窗可以擋住pm2.5的顆粒。 空氣污染是所有運動者的公敵， 所以有良心的經營者會在健身房放空氣清淨機。 總而言之， 任何運動都有運動傷害的風險， 如果想要追求自己喜歡的體態， 就應該去了解自己適合哪些訓練。 在對另一個運動一知半解的狀況下就隨便嘲弄， 再用似是而非的言論下結論真的是非常幼稚且無知的行為。 身為一個喜歡慢跑和健身的醫療菜鳥， 希望大家都能找到自己喜歡的運動， 在適度的督促自己進步的狀況下， 慢慢朝自己目標的體態和健康前進。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.52.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536857927.A.A54.html
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09/14 01:01, 5年前 , 1F
八卦板肥宅只相信慢跑會傷膝蓋啦XD
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你跟肌肉談學理?
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你認真了 他只是想酸慢跑而已
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跟那些沒在慢跑的人解釋再多也沒屁用
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我盡然看完了
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09/14 01:05, 5年前 , 6F
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※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 01:12:27
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所以慢跑到底跟腳跟著地還是腳尖著地
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馬拉松新手老手那段蠻有趣欸 撐過去就能蛻變
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？
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推
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您太認真了 台灣健身已經搞到像藍綠鬥爭
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推
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推
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有試過跑腳跟著地跑到受傷 習慣姿勢比較好
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推
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你太認真了
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推
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海豹部隊直接在官網建議新兵加入前最好
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能每週跑滿40哩，連距離分配都告訴你
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※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 01:14:48
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可能的情況是會成為老鳥的都是沒受傷剩下來的
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其實可以反過來思考一件事： 為何第一篇文獻中普羅大眾更容易得到關節炎？ 他們明明沒有跑步？ 事實可能是日常的行為就會造成腿部肌力不足或股四頭肌退化的人們平常都在傷害自己的 關節， 這些行為可能包括上下樓梯，甚至單純只是走路。 而維持跑步習慣和深蹲都能維持腿部的肌力， 我個人的淺見是負重深蹲的效率高於跑步， 但一個人做運動不會完全以效率為考量， 並且也有部分人的踝關節活動度不佳， 比較難維持正確的深蹲姿勢。 我覺得深蹲和跑步也還有一點很像： 有人天生就做得標準， 也有人怎麼做都姿勢不良。
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09/14 01:15, 5年前 , 17F
推推
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※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 01:16:40
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必須給推
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推
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專業推！
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你認真了
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專業打臉
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09/14 01:18, 5年前 , 22F
請問 健走是不是比慢跑好？
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※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 01:20:04
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09/14 01:19, 5年前 , 23F
笑傲江湖的劍宗氣宗之爭原來就這種感覺
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09/14 01:20, 5年前 , 24F
認真文給推
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好像很厲害欸先推
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因人而異 以前連上一級士官長 早晚5k
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跑惹20年都沒事耶
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推
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推
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推 慢跑的論文根本還無法下定論 直接說傷
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09/14 01:22, 5年前 , 30F
前幾篇在講跑步姿勢不正確容易傷 怎麼看
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膝蓋真的好笑 更不用說業餘跟長跑者的差別 64.85.235.108 09/14 01:22
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這篇都在講專業運動員 有教練帶不一樣吧?
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前幾篇推文都是跑步像是毀滅自己的危險運動
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原文超不嚴謹 0.5/1/3/5k哪個傷? 通通傷?
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還有 418 則推文
還有 2 段內文
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09/14 14:38, 5年前 , 453F
直接去抓舉100kg 正常人絕不會這麼做
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但大多數人總以為 跑步（長跑）就是這
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麼容易 其實一點都不簡單
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就跑步、慢跑、馬拉松其實是不同的
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推
09/14 14:42, 5年前 , 457F
推推
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推
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健身教練不推崇慢跑 是因為慢跑對身
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體鍛鍊的CP值確實不高 跑一陣子後就會
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想拉長距離 無肌力基礎就晉升到長跑
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尤其危險 他就是專業項目 不是人人可
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輕易上手 不用學就會的快樂運動
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推
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磷化物 乳酸系統 或是高間歇的有氧系
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統訓練較被推崇 跟長跑相比 確實是安
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全許多 而且有效 高強度的能量系統訓
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練中 組休時間的心跳率甚至跟低強度
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馬拉松一樣 也能達到訓練心肺能力的
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目的 教練們不是排斥慢跑 長跑 各種跑
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而是把他當成專項更合適 對鍛鍊的CP
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值而言 慢跑確實是很低
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推
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雖然你講了許多慢跑的優點，但你也不能否
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認對於一般人而言，慢跑的確是CP低的運動
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對吧
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推
09/14 15:23, 5年前 , 474F
您跑步系?
09/14 15:23, 474F
推
09/14 15:39, 5年前 , 475F
專業推
09/14 15:39, 475F
推
09/14 15:41, 5年前 , 476F
推
09/14 15:41, 476F
推
09/14 16:30, 5年前 , 477F
不用跟那種D卡水準的認真啦
09/14 16:30, 477F
推
09/14 18:09, 5年前 , 478F
認真推
09/14 18:09, 478F
推
09/14 18:53, 5年前 , 479F
感謝開示！
09/14 18:53, 479F
推
09/14 19:25, 5年前 , 480F
專業文推
09/14 19:25, 480F
推
09/14 19:45, 5年前 , 481F
專業認真闢謠給推
09/14 19:45, 481F
推
09/14 20:19, 5年前 , 482F
推
09/14 20:19, 482F
推
09/14 21:22, 5年前 , 483F
推
09/14 21:22, 483F
推
09/14 21:33, 5年前 , 484F
專業推文
09/14 21:33, 484F
推
09/14 22:28, 5年前 , 485F
您太認真了 不過這樣很好
09/14 22:28, 485F
推
09/14 22:56, 5年前 , 486F
好
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推
09/15 00:23, 5年前 , 487F
推
09/15 00:23, 487F
推
09/15 00:32, 5年前 , 488F
特別來推這篇，打臉打得趴趴響
09/15 00:32, 488F
推
09/15 01:29, 5年前 , 489F
你這樣打臉那個魯蛇，不怕他去自殺嗎X
09/15 01:29, 489F
推
09/15 03:00, 5年前 , 490F
專業+打臉=優文
09/15 03:00, 490F
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09/15 09:54, 5年前 , 491F
別跟肥宅一番見識啦XDD
09/15 09:54, 491F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: okcool (61.230.97.186), 09/15/2018 12:11:52
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