[四番研究]王 vs 長島

看板YAKYU作者 (阿立N￾N￾ ￾ N)時間19年前 (2005/04/19 11:34), 編輯推噓18(1809)
留言27則, 18人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
在日本提到四番, 一定會想到巨人隊震古鑠今的兩位奇才: 長島茂雄和王貞治。 多年來維持亦敵亦友關係的這兩位, 無巧不成書地, 雖然都是偉大的球員, 但是擔任監督的能力都受到質疑。 被當作讀賣巨人傳統嫡子、次子的這兩位, 究竟誰是比較好的四番打者呢? 首先要知道的是, 在長島和王同在一隊的十六年裡, 大部分時間是由長島擔任四番; 在長島退休之後, 王才固定四番。 因此長島的生涯總共獲得5396個四番打數, 而王只有3994個(王的生涯較長)。 接下來我們比較一下這兩位球員在四番的成績: 打數 安打 二壘打 三壘打 全壘打 盜壘 犧打 犧飛 四死球 敬遠 三振 打擊率 長島 5396 1694 293 53 314 131 3 57 751 185 488 .3139 王 3994 1258 186 6 392 26 1 48 1192 271 497 .3150 從Sabermetrics來看他們的四番成績: OBP SLG OPS GPA IsoD IsoP IsoP' SOrate SO/eBB BAPIP 長島 .3941 .5625 .9566 .3180 .0802 .2485 .1805 0.090 0.862 .2967 王 .4681 .6590 1.1271 .3754 .1531 .3440 .2444 0.124 0.540 .2747 從現代數據棒球的眼光來看, 長島和王根本是不同等級的打者, 王不但長打力比長島好, 就連選球和不被三振的能力也是遠超過長島。 長島唯一勝過王的就是BAPIP(將球打進場中造成安打的能力), 這也許跟他的腳程有關, 也許跟他積極出棒的打擊型態有關; 有人做過研究, BAPIP和得點圈打率有正相關(最佳例子:一朗), 所以這也可以對「長島總是在重要的時刻發揮關鍵的一擊」做出部分解釋。 長島擔任四番的RC0(壘打*上壘率,趨近於製造的分數)總共是1207, 平均每個打席是0.194分; 王擔任四番時的RC0總共是1243, 平均每個打席是0.238分。 換句話說, 長島每個打席的得分創造期望值是0.194分, 低於王的0.238分。 對照一下: 去年三冠王松中的每打席RC是0.245, 而去年的城島則是0.212分, 去年的井口則是0.181分; 也就是說, 王的四番生涯平均水準僅略低於三冠王的松中, 而長島的四番生涯平均水準則是在去年的城島和井口之間。 多麼恐怖的成績! 王的四番表現幾乎是每一年都在複製去年洋聯三冠王的成績。 或許帳面數字差不了太多, 但是從Run Created的角度來看, 王的生涯貢獻是遠大於長島的, 即便是長島擔任了較久的四番。 不僅僅考慮四番的成績, 我們接下來來看長島和王的生涯總成績。 打數 安打 二壘打 三壘打 全壘打 盜壘 犧打 犧飛 四死球 敬遠 三振 打擊率 長島 8094 2471 418 74 444 190 5 90 1012 205 729 .3053 王 9250 2786 422 25 868 84 12 100 2504 427 1319 .3012 從Sabermetrics來看他們的生涯總成績: OBP SLG OPS GPA IsoD IsoP IsoP' SOrate SO/eBB BAPIP 長島 .3788 .5398 .9185 .3054 .0735 .2345 .1705 0.090 0.903 .2891 王 .4463 .6337 1.0800 .3593 .1451 .3325 .2360 0.143 0.635 .2678 有個很意外的發現, 這兩位打者在四番的成績都比生涯成績來得好一點, 不管在任何一個打擊數據上都一樣。 這有兩個可能, 要不是他們在四番的位置上更能夠發揮實力(也就是俗稱的四番○...XD), 就是巨人的監督很適時地讓他們在能力最尖峰的時刻擺在四番的位置上。 長島的生涯RC0總共是1671, 平均每個打席是0.182分, 也就是他的生涯平均貢獻約和去年的井口相當; 王的生涯RC0總共是2638, 平均每個打席是0.222分, 大概在去年的松中和城島之間, 甚至比長島的四番生涯平均成績還要來得好。 長島的職棒生涯最為人所津津樂道的, 就是關鍵一擊的能力, 還有其演出對於士氣的影響; 由於現代的數據棒球統計還無法深入這個部分, 也許因此而低估了長島的成就也說不定。 但如果很單純地從數據上來看, 王的成就或許才稱得上是震古鑠今, 不但前無古人, 或許也是後無來者了。 但即使如此, 長島還是相當偉大的。 最後,我們來看一下這兩位的走者別打擊成績: 長島 AVG OBP HR rate IsoD pure-IsoD 無人在壘 .294 .356 17.8 .062 .062 一壘有人 .321 .371 16.8 .050 .049 二壘有人 .286 .487 23.8 .201 .057 一二壘有人 .299 .355 20.4 .056 .055 三壘有人 .344 .425 16.0 .081 .019 一三壘有人 .346 .397 21.8 .050 .006 二三壘有人 .380 .578 17.3 .198 -.040 滿壘 .330 .312 26.0 -.018 -.018 得點圈 .314 .425 21.0 .111 .032 王 AVG OBP HR rate IsoD pure-IsoD 無人在壘 .280 .416 11.0 .137 .134 一壘有人 .332 .445 9.9 .113 .109 二壘有人 .300 .562 12.9 .262 .055 一二壘有人 .319 .418 9.1 .099 .092 三壘有人 .362 .541 8.9 .179 .056 一三壘有人 .346 .450 12.3 .104 .049 二三壘有人 .379 .649 10.5 .269 -.045 滿壘 .303 .352 11.0 .049 .049 得點圈 .323 .505 10.7 .183 .057 王的得點圈打擊率其實還勝過長島, 而得點圈上壘率更是高達五成以上。 王的的確確是勝過長島的打者, 尤其是在現代被重視的上壘能力方面; 而王也很巧妙地被擺在長島前面擔任三番, 正好合乎現代棒球把最強的打者放在三番的新看法。 誤打誤撞? 但V9也許正是在這個美麗的誤會下, 加上投手以及守備的巨大貢獻而發生的。 (註1:GPA是一種構成OPS,等於(1.8*OBP+SLG)/4,使之加權後趨近於打擊率) (註2:IsoD=OBP-AVG; IsoP=SLG-AVG; IsoP'=(2B+3B+2*HR)/AB) (註3:pure-IsoD是把敬遠去除後的「淨上壘率」) (待續) 預告:偉大的80年代右打四番,落合 vs 原 -- 歡迎各位來到我----暗黑大陸之王Dasl‧Rack的宮殿。 這裡沒有希望、光明, 只有恐懼、死亡和黑暗。 http://plog.gogobaseball.idv.tw/23 只要您付出一點靈魂的代價, 潘朵拉之箱將馬上為您開啟。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.42.173

61.230.27.67 04/19, , 1F
四番O是不打四番能力會降喔:p
61.230.27.67 04/19, 1F
※ 編輯: calsdark 來自: 61.224.42.173 (04/19 11:49)

210.58.74.128 04/19, , 2F
推~比較的很詳細
210.58.74.128 04/19, 2F

192.83.167.44 04/19, , 3F
推!!!一目了然的比較~~
192.83.167.44 04/19, 3F

140.138.240.204 04/19, , 4F
推 很細心的研究!(唉呀我好討厭原辰德>///<)
140.138.240.204 04/19, 4F

140.118.155.41 04/19, , 5F
"紀錄的王,回憶的長嶋"
140.118.155.41 04/19, 5F

140.118.155.41 04/19, , 6F
也許長嶋的貢獻真的不是數據算的出來的XD"
140.118.155.41 04/19, 6F

140.118.155.41 04/19, , 7F
題外話...小弟玩實況my life
140.118.155.41 04/19, 7F

140.118.155.41 04/19, , 8F
花了9年才破王的生涯全壘打、打點,真的是怪物XD
140.118.155.41 04/19, 8F

140.109.152.243 04/19, , 9F
很精細的數字
140.109.152.243 04/19, 9F

140.112.100.31 04/19, , 10F
拜 <(_ _)>
140.112.100.31 04/19, 10F

61.62.32.58 04/19, , 11F
長島的貢獻就是長的帥吸引很多女球迷 XD
61.62.32.58 04/19, 11F

61.62.32.58 04/19, , 12F
而且也很強,守備也好!
61.62.32.58 04/19, 12F

61.62.32.58 04/19, , 13F
有如紅猴的臉與守備外加陳50的打擊水準在中職XD
61.62.32.58 04/19, 13F

61.231.132.149 04/19, , 14F
真強者 推啊~
61.231.132.149 04/19, 14F

61.229.19.146 04/19, , 15F
上兩樓 那就是猴配陳啊
61.229.19.146 04/19, 15F

61.229.19.146 04/19, , 16F
也推這篇精細的好文
61.229.19.146 04/19, 16F

203.204.162.90 04/19, , 17F
203.204.162.90 04/19, 17F

218.184.99.103 04/19, , 18F
這樣的好文不推不行哪。
218.184.99.103 04/19, 18F

140.112.5.88 04/20, , 19F
好文推啊....
140.112.5.88 04/20, 19F

140.112.5.88 04/20, , 20F
不過美國很早以前就是最強三番、次強四番
140.112.5.88 04/20, 20F

140.112.5.88 04/20, , 21F
說最強三番是新觀念應適用於日本
140.112.5.88 04/20, 21F

218.187.6.175 04/20, , 22F
原辰德也很帥
218.187.6.175 04/20, 22F

218.187.6.175 04/20, , 23F
不過松井秀喜就...
218.187.6.175 04/20, 23F

203.73.156.51 04/20, , 24F
老王真的恐怖....
203.73.156.51 04/20, 24F

210.85.114.195 04/20, , 25F
王與長島合稱"ON砲",如果棒次調換就變"NO砲"
210.85.114.195 04/20, 25F

218.167.175.155 04/24, , 26F
218.167.175.155 04/24, 26F

07/17 23:55, , 27F
有人有問當時的監督,他說是這樣感覺比較會贏球。
07/17 23:55, 27F
文章代碼(AID): #12P7muEn (YAKYU)
文章代碼(AID): #12P7muEn (YAKYU)