Re: 主持人是不是機率沒學好啊?

看板Wu_Gan作者 (嚄咬阿雷雷咬阿雷)時間17年前 (2006/11/23 02:26), 編輯推噓8(8018)
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※ 引述《jizuo (勒)》之銘言: : 推 Kyosuke:到底誰說機率不會變的? 11/21 21:56 : → xajx:機率不會變, 這是數學問題... 11/21 23:16 : 推 Kyosuke:我教了十幾年的高中數學,怎麼看都覺得機率會變… 11/22 06:50 : → Kyosuke:要不要自己想想乃哥開到剩1大獎5小獎,加上汽車開掉 11/22 06:50 : → Kyosuke:然後出價十萬跟你買回獎品,這時候你會認為自己大獎的機率 11/22 06:51 : → Kyosuke:還是原來的1/5嗎? 11/22 06:51 : 推 Kyosuke:人性的事前條件機率雖然難以計算,但並不代表不存在。 11/22 06:54 : → Kyosuke:舉個誇張的例子,我腦殘機率千分之一,你腦殘機率萬分之一 11/22 06:55 : → Kyosuke:如果發生了一件事,我們兩個恰有一人判斷錯誤 11/22 06:55 : → Kyosuke:這時候你還會說我們腦袋犯錯的機率不變嗎? 11/22 06:55 : → xajx:第一個問題,不考慮人性:1/5, 考慮人性:我的判斷大獎:100% 11/22 09:13 : 推 ahahah:1f請問你教哪間學校?真想去看看有哪個老師覺得會變的.... 11/22 13:55 : 推 Kyosuke:拜託樓上自己回去翻翻高中數學課本,什麼叫做條件機率。 11/23 02:25 實在非常不好意思,我負責教育台北市大部分的數理資優班學生。 事後的行為與結果,會不會改變事前的機率? 假設算一個數學問題, 根據統計,平常我計算錯誤的機率是 5%,你計算錯誤的機率是 0.005%。 但是今天我們算同一題數學,如果我們算出來的答案不一樣, 是不是我們兩至少有一人計算錯誤? 在這種情況下,你還會說我計算錯誤的機率只有 5%? 翻出你自己的高中數學課本算算,我計算錯誤的機率絕對超過 99%,不是嗎? 因為已經「確定」至少有一人犯錯,所以每一個人的犯錯機率都改變了。 事實上,連你的犯錯機率也提高了,不信的話,請自己動手算算。 當你一開始選擇號碼,大獎機率是 5/20。 如果讓你翻出五個別的號碼,翻到五個小獎, 請問你還會說你的大獎機率還是 5/20 嗎? 如果這麼容易的條件機率都答不對,剩下的大概也不必看了。 為什麼徐乃麟翻出五個小獎沒有用? 是因為他知道所有小獎的位置, 且所有人認定他第一回合「一定」會先翻五個小獎,提高參賽者續留意願。 今天徐乃麟並不是非要出到十萬元不可的。 即使非要出到十萬元,在你抽到大獎與抽到小獎的情況下, 他留下獎的情況也並非完全固定。 今天我們會說,利用乃哥的人性,你抽到小獎時, 他可能會留五個大獎一個小獎,或者兩個大獎一個小獎。 而你抽到大獎時,他可能會留一個大獎很多個小獎, 甚至把汽車翻出來嚇你。 這是我們利用「猜測」乃哥過去的習慣,而設定的事前機率。 所以當我們看到最後一回合「確定」獎匣裡只剩一大五小, 會猜測乃哥在你抽到小獎 (事前機率 0.75) 的時候這樣做的機率很低 (乃哥在你抽小獎的情況下如此做的 Prob = a , a small) (因為他認為你換現金的機率上升,而怕你 cash out) 而猜測乃哥在你抽到大獎的時候這樣做的機率很高 (Prob = b , b => 1)。 此時你抽到大獎的機率已經變成 0.25 * b / (0.25 * b + 0.75 * a) ==> b / (b+3a) (如有疑問,請恰高三數學課本) 當你主觀認為 b 遠大於 a 時,此時你即判斷此時, 你剛剛確實選到大獎的機率,幾乎等於 1 ,不是嗎? 所以即使主持人把獎匣開到變成一大十五小,如果你認定 b 遠小於 a, 你還是會堅持要獎品的,不是嗎? 說來賓被機率騙,是說他們會乃哥的話術所騙, 他們會認為開成「三大一小」時,大獎機率 0.75 而受騙, 但提出錯誤的計算來恥笑別人,只不過是犯了另一個層級的錯誤而已。 -- CPU Intel Core 2 Duo E6300 CASE 星野 WinDy ALTIUM HORIZON (黑) MB 技嘉 GA-965P-DS3 PWR 星野 VariusV 420W RAM 1G 創見 DDR667 * 2 Key/Mou IBM KPH0035 + Logitech G7 VGA PowerColor X800GT GDDR3 256MB Moniotr BenQ FP2091 * 2 HDD Seagate SATAII 16M 320G + 250G Speaker Altec Lansing MX5021 DVD BenQ 1640 + ASUS DVD-E616A2 Earphone Sony MDR-EX90SL -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.169.50.149

11/23 02:54, , 1F
正文倒數第五行更正: b 遠小於 a ==> b 遠大於 a
11/23 02:54, 1F

11/23 05:17, , 2F
開了5個小獎 機率還是5/20 有什麼疑問?
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11/23 05:18, , 3F
你所謂的機率會變大 是要能換號碼才會發生的事
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11/23 05:19, , 4F
這位老師....?還是有疑問的話也許最簡單的樹枝圖能幫的了你
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11/23 05:20, , 5F
或是換個方式說吧 今天共有3個獎 1個是大獎
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11/23 05:21, , 6F
假設我選了1號 此時主持人開了2號是小獎
11/23 05:21, 6F

11/23 05:22, , 7F
這時我若可以換選項 則3號是大獎的機率是1/2 但1號則是1/3
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11/23 05:23, , 8F
一味的想用所謂的身分地位來証明自己說的話的份量
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11/23 05:24, , 9F
是無意義的一件事
11/23 05:24, 9F

11/23 05:28, , 10F
還有 你舉的例子跟這完全是兩碼子事 超過99%是因為貝式定理
11/23 05:28, 10F

11/23 06:36, , 11F
請問主持人開2號為小獎,是不是在引誘你更換?
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11/23 06:37, , 12F
拜託你自己腦筋清楚一點,可以嗎?
11/23 06:37, 12F

11/23 06:37, , 13F
如果主持人是個機器人,每次都會找出一個小獎開
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11/23 06:37, , 14F
那麼你的機率是正確的,否則,請你自己想想清楚吧。
11/23 06:37, 14F

11/23 06:38, , 15F
身份地位當然沒什麼用,但是比起只會樹枝圖的人大概強一些
11/23 06:38, 15F

11/23 06:39, , 16F
你自己動手,若翻出五個小獎後,更換機率有上升嗎?
11/23 06:39, 16F

11/23 06:44, , 17F
連第一個「計算錯誤」這麼簡單的例子都聽不懂,也真不容易
11/23 06:44, 17F

11/23 06:44, , 18F
不過好歹還聽過貝士定理,不妨自己翻翻課本,看看
11/23 06:44, 18F

11/23 06:45, , 19F
0.25a/(0.25a+0.75b) 這個式子 從哪裡來的。
11/23 06:45, 19F

11/23 06:45, , 20F
上行更正: 0.25b / (0.25b + 0.75a)
11/23 06:45, 20F

11/23 06:47, , 21F
數學想錯算錯並不丟人,想借別人身份地位打稻草人就不必了
11/23 06:47, 21F

11/23 10:34, , 22F
不過就是個節目 有需要那麼認真嗎?
11/23 10:34, 22F

11/23 13:10, , 23F
兩位討論的機率不是同一個吧..一個是抽中大獎的機率..一
11/23 13:10, 23F

11/23 13:13, , 24F
個是觀眾會不會換現金的機率..對嗎???!!!
11/23 13:13, 24F

11/23 14:45, , 25F
不懂你在強辯什麼 開了5個小獎之後換了是大獎的機率會上升
11/23 14:45, 25F

11/23 14:47, , 26F
是必然的啊 懶得跟你雞同鴨講 希望你別誤了太多子弟就好
11/23 14:47, 26F
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