[討論] 理性討論阿埃戰VAR執法判罰結果與問題

看板WorldCup作者 (WTKD)時間2周前 (2026/07/10 15:40), 2周前編輯推噓36(371179)
留言217則, 41人參與, 2周前最新討論串1/1
文長慎入理性討論 事情過去兩天,理解當下每個球迷有不同情緒,可能也會因為濾鏡只看到自己想看的 (例如我就承認我有梅粉濾鏡,觀點可能傾向阿根廷) 經過兩天沉澱,情緒應該也平復得差不多,想理性討論VAR跟所謂黑哨。 先懇請各位高抬貴手,就事論事討論這次判罰。 要翻舊帳,扣X粉X黑、一日球迷、無腦邪教迷帽子的,就別在這篇吵了,雙方都是。 (當然硬要吵我也阻止不了,所以決定權在各位手上) 文長,懶得看可以看結論: 1. 阿根廷的進球跟埃及被吹掉的進球,我認為沒有判錯。VAR並非選擇性執法。 2. 埃及心態被影響。這也算是一種判罰吃虧。VAR有很大改善空間。 3. 全場覺得尺度略鬆,上半場兩邊有躲牌,體感阿根廷多躲1-2張黃牌,但不算黑哨。 以下,長篇大論: 1. VAR是否存在選擇性辦案 其實相當於討論埃及第二球、阿根廷第三球、小麥禁區拉人是否是同等級犯規動作 個人觀點: 如果把犯規動作的光譜分為: 無疑的犯規(-10)---一半一半(0)---無疑的沒犯規(+10) 我認為利馬被斷球是-8~9,小麥拉人是+4,薩拉赫被斷球是+7~8 https://reurl.cc/90zKZY 換個角度看小蜘蛛這球,我甚至覺得連出腳都不算,更不用說是"踢倒"薩拉赫了 網路上不乏分析這幾球犯規動作的,如果有不同想法歡迎提出,不然動作細節我就不提了 我個人觀點是,在明確犯規程度有差距的情況下,這並非選擇性辦案。 至於埃及那兩球VAR該不該介入,我認為要,主因是我覺得VAR尺度要比主裁更緊。 即使主裁看完之後大概不會判罰,VAR還是該更謹慎。 不過另一方面,這屆賽事有更像禁區犯規的play VAR也選擇不介入。 說要提升比賽流暢度,所以選擇不介入也說得通,稱不上是雙標。 2. 進球離犯規位置過遠或過久,是否不該吹掉進球 個人觀點: 現行規則下吹掉這一球我不認為有問題。 實際上阿根廷也被吹掉過這種進球,當時導腳導了更久: https://www.youtube.com/watch?v=ndDD8gLXaqo
今年季初英超富勒姆對切爾西也有類似的判罰: https://www.youtube.com/shorts/1NZ6BUbsqAY 雖然事後裁判承認是誤判,但理由是事後認定Muniz沒有犯規、 而是在控制皮球的情況下在合法空間意外踩到對手,屬於合法接觸。 也就是說誤判的理由並非是距離太遠或時間太久,純粹是誤判犯規。 因此利馬這個play,是在斷球後、埃及立刻在阿根廷少一名中衛防守的情況下發起反擊, 爭論距離時間我覺得都不成立,唯一能爭論就是利馬是否並沒有被犯規。 我個人會覺得這顆球是輕微但明確的犯規。拉衣服的部分只是正常身體對抗。 但在利馬護住身位控制球權+確定被踩到腳的情況下,很難說吹罰犯規有錯。 3. VAR介入的時機與是否造成不公平 這是我最想討論的點,也是VAR出來之後就一直被詬病的。我贊成有優化空間。 埃及第二球被吹掉,我雖然認為是正確判罰且不久後又再打入一球, 但這個play絕對有造成埃及對裁判判罰的不安與質疑(尤其在對手是流量大隊的情況下) RMR進第一球時,埃及球員包圍裁判爭論是否越位, 其實就看的出來他們開始對裁判感到憤怒、以至後面失去冷靜亂打一通。 即使VAR判罰都正確,但判罰結果讓一方球員強烈懷疑黑哨、且不少中立球迷也認同, 那這就是裁判組控場的失敗。是VAR的重大缺陷。 這可能也是科技執法為了帶來公平卻反而產生的另一種不公平。 這種漂亮的進球被吹掉,球迷看了很解,球員心態也可能會崩、影響場上表現。 改善方法,隨便舉例,例如: i. 一分鐘向雙方明確且詳細解釋VAR判定結果,而不是純由主裁口頭宣布。 或 ii. 如果有球權轉換疑似犯規而主裁未吹罰的情況,VAR需立即告知主裁。 主裁可以新增一個手勢,示意比賽繼續但球權轉換有犯規疑慮,如果進球會VAR審視。 雖然大概會影響到進攻球員心態吧,但至少當下就能知道VAR對球權轉換有疑慮, 能杜絕一部分人懷疑是否是進球之後瘋狂回溯找碴。 但我覺得擺爛完全不改善機率很大啦。遲早會再累積一波民怨。 4. 黃牌與犯規尺度不一(偏哨) 插播偷炫一下,由於我在現場看球: https://imgur.com/a/DUcBxEf 距離太遠,對於細節犯規動作沒有電視轉播清楚,就我個人體感(純憑感覺) 上半場: 裁判一張牌都沒發,雙方都有躲到牌。阿根廷可能多躲1-2張。 上半場重播我沒補,看了各種賽後判罰分析,似乎跟我體感差不多? 但光是這樣我認為遠稱不上黑哨。 如果有哪個play覺得判罰非常不公平,我可以再去看重播。 下半場: 除了薩拉赫斷Paredes那球當下我覺得有可能偏哨 (但事後回家看重播我覺得的確是犯規), 其他球,現場觀賽沒有什麼特別覺得有問題的。 P.S: 回家有補完下半場重播,覺得下半場吹哨算公正。 第三點是我沉澱幾天後覺得最值得討論的。 即使我認為所有重大吹判都沒問題,埃及似乎還是吃虧了。 這種VAR好像公平又好像不公平的奇怪的現狀,很容易會被解釋成陰謀論。 歡迎分享不同看法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.100.27.240 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1783669220.A.1CC.html

07/10 15:46, 2周前 , 1F
就是這樣啊,高級偏哨。基本上好像都沒問題但整體就讓
07/10 15:46, 1F

07/10 15:46, 2周前 , 2F
某一方得利。22年起就有受害者了
07/10 15:46, 2F
除了這場,你覺得還有哪一場是判決沒問題但阿根廷得利的?

07/10 15:47, 2周前 , 3F
不要再吵冷飯了(放餌,這就是足球也是人生。
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07/10 15:47, 2周前 , 4F
距離太遠,對於細節犯規動作沒有電視轉播清楚 結案!
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07/10 15:48, 2周前 , 5F
感謝你願意不扣帽子並且願意去檢討這場比賽的缺失
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07/10 15:48, 2周前 , 6F
引入挑戰機制
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07/10 15:49, 2周前 , 7F
VAR 減少非常多爭議 ! 但足球好看要有流暢性 !
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07/10 15:52, 2周前 , 8F
終於有人說人話了 一堆人聚焦在VAR 然後沾沾自喜說沒爭議
07/10 15:52, 8F
※ 編輯: Parazicecum (99.100.27.240 美國), 07/10/2026 16:00:10

07/10 15:54, 2周前 , 9F
尺度太鬆 先天上會讓擅長肢體碰撞的南美洲隊伍有優勢
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07/10 15:55, 2周前 , 10F
姑且一問某迷邏輯,偏哨是否=保送,偏哨是否=親兒子?
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07/10 15:55, 2周前 , 11F
這裡有批帽子 自己挑一個戴好
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07/10 16:00, 2周前 , 12F
我要噓你現場看球 本人現在眼前一面白... 太閃惹
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07/10 16:00, 2周前 , 13F
既然沒有黑沒有偏,為啥還要考慮球員心態?埃及又沒有
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07/10 16:00, 2周前 , 14F
失利,是得利被取消,難道這樣還要安撫他們
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07/10 16:01, 2周前 , 15F
那以後有人覺得不公,裁判都要停下來解釋嗎
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07/10 16:02, 2周前 , 16F
我在別篇就有提出,我是認為埃及球員在無法馬上看VAR
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07/10 16:02, 2周前 , 17F
確認的前提下,的確心理上一定會有巨大的動盪,這無疑
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07/10 16:03, 2周前 , 18F
如果今天只有埃及人在崩潰 那我覺得裁判沒義務安撫他
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07/10 16:03, 2周前 , 19F
最少會對埃及士氣產生影響,這部分VAR該怎麼解決的確
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07/10 16:03, 2周前 , 20F
們 是他們自己該調適 但我的確看到不少中立迷也對質
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07/10 16:03, 2周前 , 21F
是有進步空間,現在問題是,現行規定就是這樣,按現行
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07/10 16:04, 2周前 , 22F
規定判了一個毫無爭議的判罰,為啥得被扣上這麼大帽子
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07/10 16:04, 2周前 , 23F
疑這次的判罰 那這就是制度有問題了
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07/10 16:04, 2周前 , 24F
https://www.nownews.com/news/6848281 又可以貼一次這篇
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07/10 16:04, 2周前 , 25F
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07/10 16:04, 2周前 , 26F
該被質疑的也是現有規則的不足,關阿根廷黑哨啥事
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07/10 16:05, 2周前 , 27F
VAR從比賽一開始就是一直啟動狀況,而只有VAR跟裁判的判決
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07/10 16:05, 2周前 , 28F
不同,VAR才會請裁判去看,看完後最後判決還是以裁判本身
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07/10 16:05, 2周前 , 29F
撞槍口上就比較雖小被網暴?
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07/10 16:05, 2周前 , 30F
為主。
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07/10 16:07, 2周前 , 31F
沒什麼偏哨,那為什麼一直嘴黑哨呢,然後舉證也不舉
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07/10 16:07, 2周前 , 32F
,一直跳針
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07/10 16:08, 2周前 , 33F
不然反擊時直接給你吹停,看var後要是沒犯規你看看
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07/10 16:08, 2周前 , 34F
怎麼補償進攻機會?皇馬hala哨就是這麼吹的,不管有
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07/10 16:08, 2周前 , 35F
VAR嚴格說算是助理裁判,VAR目前除了越位外並不能直接跳過
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07/10 16:09, 2周前 , 36F
沒有犯規或越位先給你吹停,直接沒收進攻機會
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07/10 16:09, 2周前 , 37F
主裁判,而直接宣佈改判。要作改判其實都要經過裁判
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還有 140 則推文
07/11 05:26, 2周前 , 178F
這種進球,不論有沒有VAR 不論介入時機為何 都會都該被吹
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07/11 05:27, 2周前 , 179F
掉,這就一個公平得不行的標準。然後你要求 要照顧感受?
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07/11 06:02, 2周前 , 180F
運動比賽不就是在比誰強嗎?心態那麼脆弱就不要來參加比賽
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07/11 06:55, 2周前 , 181F
沒什麼好討論的 就埃及輸不起而已 還有某大國梅西黑
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07/11 06:55, 2周前 , 182F
不少 趁機造勢把超級輸不起的無腦行為硬要上崗到裁
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07/11 06:55, 2周前 , 183F
判問題 如果繼續放任才是對整個運動比賽制度的不尊
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07/11 06:55, 2周前 , 184F
重 不亞於川普那樣的介入
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07/11 06:57, 2周前 , 185F
Para那就是一個偉大的球隊根一個二流的球隊在心裡素
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07/11 06:57, 2周前 , 186F
質上的差異 不覺得這也是埃及會輸的一環嗎?
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07/11 07:05, 2周前 , 187F
VAR的重點不在於平衡兩邊得利
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07/11 07:05, 2周前 , 188F
而是在於在涉及進球的play給予同樣的標準
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07/11 07:30, 2周前 , 189F
打過任何一種競技比賽的話應該就能理解 裁判在場上的
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07/11 07:31, 2周前 , 190F
職責之一本來就是要維持全場對裁判判罰的信任
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07/11 07:32, 2周前 , 191F
如果今天只有埃及在抱怨 我當然覺得是埃及輸不起 但
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07/11 07:32, 2周前 , 192F
的確中立球迷現在也在分兩邊站
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07/11 07:35, 2周前 , 193F
我說的不是照顧 而是控場 裁判的工作本來就有包含控
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07/11 07:36, 2周前 , 194F
場 否則主裁也不需要在場上了 直接做轉播室 球場上放
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07/11 07:37, 2周前 , 195F
大聲公播放哨音跟判決結果即可 VAR存在提升了公平性
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07/11 07:37, 2周前 , 196F
必然要存在 我只是覺得他控場方面有很大提升空間而已
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07/11 08:04, 2周前 , 197F
說穿了還是鄉願啊....你把你“控場”的論述建立在“對弱
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07/11 08:04, 2周前 , 198F
隊有較大的心態打擊”上,那你能改善啥?增加摸摸頭時間
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07/11 08:04, 2周前 , 199F
?每個“激烈”的抗議主審都有責任去安撫個一分鍾?最好
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07/11 08:04, 2周前 , 200F
再邀請他一起看一起聽一起討論VAR?
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07/11 08:07, 2周前 , 201F
當你把一個制度的設立基礎,擺在照顧主觀的“感受”而非
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07/11 08:07, 2周前 , 202F
客觀的公平公正上,就只會沒玩沒了地做白工 本末倒置不知
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07/11 08:07, 2周前 , 203F
恕輕恕重
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07/11 08:11, 2周前 , 204F
像法摩點球延誤,畫面都給你看VAR正在檢驗了,結果還不是
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07/11 08:11, 2周前 , 205F
一樣很多人該。下一部怎麼改善? 開放大家聽VAR裡面的爭
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07/11 08:11, 2周前 , 206F
論?詳細講解引用的規則?增加雙方隊內教練參與辯論?最
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07/11 08:11, 2周前 , 207F
後要不要全民公投?
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07/11 11:08, 2周前 , 208F
不用無限上綱 當然我知道很多在批評VAR的是在無理取
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07/11 11:09, 2周前 , 209F
鬧 我沒有想要照顧那些人的感受 只是看到也不少中立
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07/11 11:09, 2周前 , 210F
迷也對此頗有質疑 所以想討論看看現行制度是否有改善
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07/11 11:10, 2周前 , 211F
空間 僅此而已 我也沒覺得我提的方案有多好或多重要
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07/11 11:11, 2周前 , 212F
畢竟我就一個路人 純粹是想找能夠冷靜討論的版友聊聊
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07/11 11:13, 2周前 , 213F
VAR 純閒聊足球 不然看到有些雙方黑哨球盲的互罵 挺
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07/11 11:14, 2周前 , 214F
沒意思的
07/11 11:14, 214F

07/11 13:32, 2周前 , 215F
主要是部分進球的確是回溯有點遠,而且也的確有不少
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07/11 13:32, 2周前 , 216F
不滿這機制的聲音,這的確是var可以精進的點,討論這
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07/11 13:32, 2周前 , 217F
個應該還算蠻合理的
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