[心得] 今年德國表現如何？未來方向？文長慎入！

看板WorldCup作者 (尼可拉斯)時間1年前 (2022/12/02 22:59), 1年前編輯推噓40(40推 0噓 27→)
留言67則, 36人參與, 1年前最新討論串1/1
其實23號就有很多德迷或是其他人有提到了， 但我還是想等世界盃之旅結束後再來發文， 德迷們願意花點時間在這份名單上的話我會很開心， 不想的話也沒關係懇請繼續支持德國QAQ 這是這次德國世界盃的名單，大家可以拿我下面寫的內容參照： https://i.imgur.com/ZOHKqIx.jpg
球員背號背景紫色的是我4年前預測的今年名單，可A我文章接受公評， 由於當初對青年隊的球員真的是非常不熟XD 所以這份名單第一時間我認為挑得是沒什麼問題的， 阿有需要討論的地方及我的看法下面會稍微帶到 剩餘三個色格分別是我自己看下來的評價， 純個人喜好，相當主觀，可受更資深專業的球迷前輩們指點， 色度表： 黑：沒戲，灰：不確定，綠-粉綠-黃-粉紅-紅 第一格：這次三場比賽表現 好 自行代入QQ 第二格：2026在國家隊的推薦度 高 低 第三格：2026的球隊重心重要性 重 輕 一、參照第一格，名單行不行？表現如何？ 在這次26人名單裡，剩下傷得傷痛得痛，其實能選的本來就不多， 雖然場上會有陣容上的變動在，但看名字跟位置其實差不多就這樣， 但還是有可以討論的地方在，我們就依序由綠色格往下講。 Musiala：很謝謝他完美表現出自己的實力，更謝謝他選擇了德國！ 沒有他德國二場完就打包了吧。若他當初選擇英格蘭會... Fullkrug：不會說他沒先發是錯的，因為球員都會有體力條的問題， 而且他進球的前提也是場上塞滿一堆進攻球員， 三場替補兩場進球超完美的替補CF，但其他人也有功勞。 Raum：比起Fullkrug更讓我驚訝，對西各種鬼搶鬼救，屌打隊友QQ 原本已經很好了，但我自己覺得他這幾場真的是超常發揮。 Gnabry：第二場打西班牙確實沒有發揮得很好，整體表現其實不差， 所以給粉綠，如果第一場沒中柱的話...QQ Havertz：第一場看下來9號踢得像9.5，但是Flick又不給他CF發揮， 選擇把他跟正統9.5的穆勒一起上再一起下， 最後階段再放兩個CF上去，真有你的Flick！ 第三場Havertz跟Fullkrug的搭配為什麼不是第一場呢QQ Kimmich：DM跟RB都能踢給了Flick調度空間，跟18年比也好上不少， 但這26人名單的大問題跟他有一點點的淵源，但跟他無關。 我可以說Flick這26人名單一開始就沒有Kimmich去站RB的打算， 扣掉Kimmich這名單只有京多安跟磁卡能站DM，所以是3人可以踢DM， 然後想說Kimmich能踢好RB，想說其他CB也可以勝任， 結果呢？踢來踢去所有CB都站不住RB，目前最佳解還是要Kimmich， 搞得京多安跟茨卡要在4231踢滿還沒有容錯空間，Kimmich踢DM， 你RB爆了更慘，Klostermann今年沒踢幾場，本來就是選來替補的， 選了6個CB，Sule跟Kehrer只是比較衰被選進了RB替死鬼行列， 雖然他們表現不好但如果是4個CB，剩2個選司職RB跟DM的不就好了， 6CB真的搞死自己，26人還能少RB跟DM，Kimmich要是受傷不就炸爛？ 京多安：踢進12碼拿下第一分非常重要，但四年前Khedira在亂搞， 我也不確定他這樣子算不算得上表現很好，因此給粉綠。 磁卡：中規中矩，2.3場確實還不錯，但就接替京多安表現沒那麼好。 他跟京多安踢再爛我也不會怪他們，畢竟DM真的沒人了。 Sule、Kehrer：堂安律跟Morata各一顆，都是CB站RB然後被攻爛， 不會說他們踢得好，但良心無法說他們爛，故給黃。 Sule後面是CB也確實表現得比RB好，哀...QQ Rudiger：雖然那跑法真的很搞人心態，但他也確實是CB最黏的人， 帳面數據雖然不好看，但他的守法讓我想到上屆博阿騰， 帶有拚勁的死守，尤其看了淺野拓磨那球，不忍苛責給黃。 Sane：第三場算有小加分，但第二把關鍵時刻不把握好，很Sane給黃。 Moukoko、Klostermann、Gunter：上場時間不足不好評分給黃。 穆勒：三場下來的拜仁踢法沒CF可配，這狀況Flick也有部分責任在， 純論SS的表現來說不上Moukoko上他是Flick的鍋， 因為他這樣能有表現才會是所有人最訝異的，我原本想給黃， 但是牽扯到你要踢SS本來球商就要夠好懂得轉變， 但上屆的問題給了你四年還是沒改善，他應該是最無助的， 這套踢了對進攻沒幫助，難不成要跟Flick說你不該先發這樣？ 他大概是撇除DMRB羅生門外被Flick這陣容的受害者之一， 當然換Havertz那苦主就是Havertz， 有想過穆勒是要幫Havertz跟Fullkrug拖時間解決體力條問題， 但CF還有Moukoko在，效率更好說不過去，不給過。 我這個評價真的很主觀，歡迎正反兩方意見交流。 戈策：雖然布蘭德受過傷，但想不出為什麼可以把布蘭德壓在板凳上。 回不去了真的QQ Hofmann：最後一週的火燙表現實在是很難不帶他， 但結論來看就是沒什麼用，隊上一堆跟你重複位置， 表現還比你好的人，國家隊就是不適合他而且也沒他位置。 20秒4球你如果有進那你就是綠色了QQ Schlotterbeck：沒啥好說，Sule有一定責任在沒錯， 但是你放淺野拓磨殺進去就是錯誤，難辭其咎。 小新：最後的最後，我也很不想承認這個檢討環節是你， 雖然說被進了5球確實偏多，也看到你從西班牙手裡守下那球， 但是拜仁那麼強的後衛12場丟11球也是事實， 何況是這支比起拜仁沒有那麼優秀的國家隊後衛， 真的是老了，很多判斷跟反應能力都在肉眼可見地下滑， 很謝謝你還願意為德國踢這次的世界盃，辛苦你了QQ 這三場其實都做好每場保底掉一分的心理準備了， 但今天掉的那第二球還是哭了出來，但完全生氣不起來， 實在很不喜歡看到自己喜歡的球員是這樣慢慢淡出足壇的， 但這其實是所有球迷都會經歷的過程，明星終究會墜落是鐵律， 德迷也都知道看一場少一場，知道你下滑了還是想為你加油！ 搞來搞去換血最後一步是要換掉守門員，還是這支球隊的隊長QQ 黑格的這6人根本沒上過場無從評價 二、參照第二格，跟2018比？2026呢？ 給大家說明一下，這次的表現確實比2018好上了不少， 有些問題看出Flick有試圖解決，但有些也確實沒做好， 首先沒有Khedira，DM不可能有人比這咖還爛了， 再來沒有TK跟272的進攻端，Musiala很確實地做好他的工作， Sane > Draxler，Gnabry > 穆勒 是我的結論， 我當初對Werner的評價是很團隊幫德國從瑞典手中爭取到了第二分， 但其實他也就這樣而已，其實很普通，我確實過度捧了他， 但第一場的Havertz，二三場的穆勒，我認為是差不多的， 後衛就像我提的，Rudiger很有博阿騰的感覺，Raum的好表現， 替補就Hofmann跟戈策我頗有微詞，但上屆的替補好像也差不多， 阿為什麼還會小組賽淘汰？問就是對面比上屆對手強。 真的是敗在這次沒有右後衛，然後守門員就不多談了謝謝大家QQ 2026的話大家也可以看到，背號橘色底的，外加Florian Wirtz， 是我認為下屆最好的雛形，這些人已經夠強了還有機會變得更好， 最快2024可以先看這幾個的配合行不行得通， 那麼問題來了，已知連續兩屆首發FW都踢不好， 國家隊沒有萊萬，怎麼搞？還要踢得跟拜仁一樣嗎？ 首先，拜仁是德國最強的隊伍，他就是德甲招牌， 4231也不是只有拜仁跟德國踢，踢法沒問題，但執行能力差是問題， 建立在Kimmich踢RB的前提下，確實有辦法讓Musiala他們去這樣踢， 但是這樣你的DM跟其他後衛必須要找拜仁外來補， 你說得沒錯，沒辦法你最大宗的球員就來自拜仁， 所以這幾場的問題，只要沒有小豬拉姆那樣的表現的球員出現， 每場丟一分起跳會是常態，後面會再提到。 那每場丟一分怎麼贏球呢？進攻那麼爛，我們就是沒有萊萬啊！ 我覺得每個U20的球員都還是有能力在球技上有突破的空間在， 自己是不太喜歡把未來全寄託U20的人，但我對這個問題的見解是： Nelson Weiper，192cm，9號位，17歲，可能是這個問題的答案之一， 統治了U17國家隊，15場進13球，德甲U19的表現是4場進7球。 老的有一些不確定會不會有下次，普遍都差不多了大家辛苦了， Rudiger跟京多安就是不知道有沒有下次，有的話也不確定成效如何， Fullkrug是想到上屆戈梅茲也是替補，可能到時候會有更好的人選？ Raum、磁卡、Sule則是目前位置上沒有明確可以取代掉的先留著， Schlotterbeck則是這個年紀的CB只有他，下屆一定會有新人， 沒他真的會是一群老人配新人，我不想再看2018重演了。 Gnabry跟Havertz雖然位置不同，但這次表現都差不多， 表顯中間偏上，但下次就算入選了，礙於年紀可能不會是球隊重心。 若一切是能順順利利的，強攻會是未來德國要轉變的方向， 若是不順利，寄託變成 寄 QQ 三、參照第三格，球隊未來重心？如何修正？ 球隊未來上面講的差不多了，這部分講的會比較跟怎麼改進有關聯， 首先，在換5人的賽制裡，德國跟西班牙仰賴甚至可以說招牌的傳控， 優勢確實沒以前那麼大了，原因很簡單，你傳控要贏， 就是要一直控球去壓位置，球危險了在傳給身後的隊友， 讓對方上來逼搶，不斷循環耗對面的體力，再找破口進攻， 但你今天如果可以多換兩人，守方沒差就兩人守你，反正沒力了， 後面就有多出的名額再替換上來死守就好， 有人會說啊你們也可以換5人啊，我只能說差多了， 球就控在中後場，前場根本沒什麼跑動機會， 難不成把球傳給隊友會比在那折返跑然後不定時被施加進攻壓力累？ 總而言之這樣突破口變少了，最佳解又變成翼鋒衝底線傳中給中鋒進球， 但這樣的話跟你踢不踢傳控就沒差了， 德國有一個問題是每場射門次數在25次上下，但進球效率就是長這樣， 然後又有傳控的問題在，傳控是建立在持球率高，傳球次數多的情形下， 雖說好的傳控是避免被斷，但傳控還是會被對手斷下來的， 像德國這樣沒有非常頂尖的前鋒就變得拿不到球，搞得中場只能靠冷箭賭， 然後後衛傳來傳去給不到人還有被斷風險被對面單刀，淺野拓磨那球QQ 所以德國的傳控可以有這樣的結論：德國的轉化率比掉球率還低非常多。 假設整場700傳，掉球率10%，會有70次會經過對方腳下， 把握住機會的球隊這70次就可以組織6.7次完整的進攻了， 你德還要在那邊25次射門看看會不會進一兩球， 哥是大贏家就是這樣硬搶兩球的，日本也是， 西班牙也是差不多狀況才會被德凹和， 所以我認為傳控在體力上的影響力不再具有那麼大的優勢， 更何況今天對面比你強你持球率比對面低， 對面動不動單刀殺進來，你還要慢慢傳到進攻手那， 但是對方不會有體力條問題怕你了，所以未來可能要大家都一樣了， 靠鋒位個人能力的發揮去贏下比賽，比的不再是地板而是天花板， 往後Musiala他們這群AM一拿到球必須得要瘋狂帶球， 用個人能力把球塞到好位置給隊友，等不到對方的防守漏洞， 不會像14年對巴西那樣控爛就隨便進隨便贏了， 然後這套傳控見解可能只適用在德國，因為西班牙鋒位明顯就比德強。 其實我個人很喜歡傳控，無聊歸無聊，但傳控真的得要是強隊才踢得起來， 不管這支德國隊到底夠不夠格稱得上強，能換5人確實是縮短了體力的差距， 也間接證明了像英格蘭那樣靠個人實力造就的高轉化率才是正解。 這篇從一下班就寫了，盡量在H組開打前趕完，再說一次這篇真的很主觀， 有講的不好的點及部分錯字，我想寫只是我的興趣，我完全能接受批評， 看著自己看好的球員成長成自己預期中的模樣是件幸福的事情， 那些為足壇燃燒自己貢獻一切然後退役下來的球員們也別吝於掌聲， 謝謝願意看到這的各位，祝福大家各自支持的球隊球員都能有好表現， 接下來應該會去看轉化率23%那隊怎麼踢了，我今年就到這裡了，謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.245.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1669993195.A.006.html
推
12/02 23:09, 1年前 , 1F
寫的太好了，跟我的感覺幾乎是一樣
12/02 23:09, 1F
推
12/02 23:10, 1年前 , 2F
最後還是讓Kimmich去踢右後衛
12/02 23:10, 2F
國家隊就是弱化的拜仁沒辦法QQ
推
12/02 23:14, 1年前 , 3F
推推
12/02 23:14, 3F
推
12/02 23:22, 1年前 , 4F
哭哭德國
12/02 23:22, 4F
推
12/02 23:25, 1年前 , 5F
klose之後中鋒沒人能站真的可憐
12/02 23:25, 5F
推
12/02 23:35, 1年前 , 6F
Klose有雙胞胎兒子現在都在青年隊，期待以後雙人踢大絕
12/02 23:35, 6F
推
12/02 23:36, 1年前 , 7F
很讚的文章，希望下屆看到重生的德國隊
12/02 23:36, 7F
推
12/02 23:39, 1年前 , 8F
Klose讓勒夫與德國隊長期過太爽了
12/02 23:39, 8F
→
12/02 23:39, 1年前 , 9F
Gomez頂不住 後來的前鋒陣還越來越軟...
12/02 23:39, 9F
推
12/02 23:52, 1年前 , 10F
唉 小新終究是老了 曾經的地表最強門將
12/02 23:52, 10F
這時候就很羨慕葡萄牙跟阿根廷還有得看了
推
12/02 23:53, 1年前 , 11F
推 對於Flick的選人我也是不解
12/02 23:53, 11F
選人的問題確實不小，但Flick本來也沒什麼能選的了，然後那人員配置大有問題
→
12/02 23:53, 1年前 , 12F
這一套傳控在鋒線無大將的情況下就是持球時間高但有威脅的
12/02 23:53, 12F
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12/02 23:54, 1年前 , 13F
攻擊少，結果就是低轉化率，再加上後防不像10年29年前這麼
12/02 23:54, 13F
推
12/02 23:54, 1年前 , 14F
推
12/02 23:54, 14F
推
12/02 23:54, 1年前 , 15F
Flick基本上也沒人能選了,而且這也牽扯到德甲的問題
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→
12/02 23:55, 1年前 , 16F
穩，所以掉球機率變高，整體下來就是很容易輸一球或是只能
12/02 23:55, 16F
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12/02 23:55, 1年前 , 17F
平手
12/02 23:55, 17F
是的沒錯
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12/02 23:55, 1年前 , 18F
德甲的50+1雖然不會搞出巴薩那種發瘋自爆的鬧劇
12/02 23:55, 18F
推
12/02 23:56, 1年前 , 19F
巴薩那個門將不是也很強嗎
12/02 23:56, 19F
→
12/02 23:56, 1年前 , 20F
但是只要其他德甲球隊有人練出來了,很快就被拜仁甚至英
12/02 23:56, 20F
推
12/02 23:56, 1年前 , 21F
今年德甲歐冠+歐霸有六隊，五大聯賽最多
12/02 23:56, 21F
→
12/02 23:56, 1年前 , 22F
是啦，能選的人不多，但就像原PO說的，RB-DM沒人可以輪換
12/02 23:56, 22F
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12/02 23:56, 1年前 , 23F
超西甲的強隊挖走
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12/02 23:58, 1年前 , 24F
德甲能給Flick挑的隊,首要還是拜仁,其次就多特門興這幾
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12/02 23:58, 1年前 , 25F
個,沒了
12/02 23:58, 25F
這次頂多頂多再加萊比錫 弗萊堡 真的就沒了
推
12/03 00:00, 1年前 , 26F
Wirtz 跟 Reus 又傷
12/03 00:00, 26F
614上次的表現跟年紀這次就算健康我可能也不考慮他
推
12/03 00:03, 1年前 , 27F
Klose當初也是不來梅農場養出來的，被拜仁挖角
12/03 00:03, 27F
→
12/03 00:04, 1年前 , 28F
不來梅球迷現在還是恨死他
12/03 00:04, 28F
推
12/03 00:06, 1年前 , 29F
推這篇，打法真的要改
12/03 00:06, 29F
大環境康特傳控了
推
12/03 00:06, 1年前 , 30F
德國也不是沒人希望德國能放棄保守的50+1政策,但終究被
12/03 00:06, 30F
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12/03 00:06, 1年前 , 31F
德甲各隊打槍
12/03 00:06, 31F
推
12/03 00:18, 1年前 , 32F
德甲現在的狀況不錯啊，這季蠻有趣的
12/03 00:18, 32F
推
12/03 00:34, 1年前 , 33F
muller 4年前就跟狗屎一樣 4年後還在 拜仁體系的人敢
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12/03 00:34, 1年前 , 34F
棄用再說
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我也提到過了 今天如果Havertz上這三把 結果也一樣 現階段的德國就沒有年輕又強的9號
推
12/03 00:38, 1年前 , 35F
四年後那篇推文說的很好該換血就換，別迷信名牌
12/03 00:38, 35F
我也高估我德的汰換速度了
推
12/03 00:41, 1年前 , 36F
推QQ
12/03 00:41, 36F
推
12/03 00:48, 1年前 , 37F
好文推推！從凌晨難過到現在，看完覺得確實陣型問題
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12/03 00:48, 1年前 , 38F
很大，但沒那麼絕望
12/03 00:48, 38F
反而是贏得那場特別傷心 但跟上屆比起來沒那麼多不甘心是真的
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12/03 01:08, 1年前 , 39F
坦白說，至少到下一屆還看不出德國有什麼希望
12/03 01:08, 39F
希望寄託在為數不多的超新星上面 沒有能成為Superstar的年輕人的話 就是沒救繼續開蹲
推
12/03 01:15, 1年前 , 40F
推：（
12/03 01:15, 40F
※ 編輯: ocean486 (180.217.245.76 臺灣), 12/03/2022 02:02:43
推
12/03 01:23, 1年前 , 41F
QQ
12/03 01:23, 41F
推
12/03 01:25, 1年前 , 42F
Raum 其實對西也有一些失誤，但是表現出色的地方也很多
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12/03 01:25, 1年前 , 43F
，期待他下一屆心態更穩定。小新真的狀況不好，對西那
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12/03 01:25, 1年前 , 44F
戰看到一半實在很希望Ter Stegen上來...對哥斯大黎加那
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12/03 01:25, 1年前 , 45F
戰小新先發就不忍看了...
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12/03 01:26, 1年前 , 46F
Musiala真的很亮眼
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12/03 01:28, 1年前 , 47F
推樓上一些講的不要迷信名牌，狀態不好就該下來。覺得
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12/03 01:28, 1年前 , 48F
德國沒這麼悲觀，但是真的需要好好換血。
12/03 01:28, 48F
推
12/03 01:56, 1年前 , 49F
推推推 好文
12/03 01:56, 49F
推
12/03 02:04, 1年前 , 50F
推 謝謝分享
12/03 02:04, 50F
推
12/03 02:55, 1年前 , 51F
我德哭哭
12/03 02:55, 51F
推
12/03 04:45, 1年前 , 52F
期待四年後再起
12/03 04:45, 52F
推
12/03 06:42, 1年前 , 53F
寫的很棒！讚啊好專業
12/03 06:42, 53F
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12/03 07:12, 1年前 , 54F
德鐵粉給推
12/03 07:12, 54F
推
12/03 07:55, 1年前 , 55F
看到穆勒還上就覺得難過
12/03 07:55, 55F
推
12/03 08:44, 1年前 , 56F
2024歐洲盃 先驗收
12/03 08:44, 56F
推
12/03 08:55, 1年前 , 57F
推
12/03 08:55, 57F
推
12/03 09:29, 1年前 , 58F
請問大家都怎麼看德甲 vpn嗎
12/03 09:29, 58F
推
12/03 09:30, 1年前 , 59F
看到小新失球真的會哭，最不想責怪的人也是他
12/03 09:30, 59F
推
12/03 09:32, 1年前 , 60F
看德甲有那個你知道的
12/03 09:32, 60F
推
12/03 11:29, 1年前 , 61F
不是沒人而是不直接把新人首發，無鋒下的穆勒根本不會
12/03 11:29, 61F
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12/03 11:29, 1年前 , 62F
攻門，四年前證明過了四年後不知道是不是對破紀錄有執
12/03 11:29, 62F
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12/03 11:30, 1年前 , 63F
念還讓他先發
12/03 11:30, 63F
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12/03 12:25, 1年前 , 64F
感覺下次奪冠也是還要再8-16年，除非突然冒出好幾個
12/03 12:25, 64F
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12/03 12:25, 1年前 , 65F
天才。
12/03 12:25, 65F
推
12/03 15:18, 1年前 , 66F
若教練不敢大刀濶斧全改用新人改用戰術 整隊是沒救的啦
12/03 15:18, 66F
推
12/03 19:41, 1年前 , 67F
推，看到小新失球很難過
12/03 19:41, 67F
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