Re: [討論] 感覺台灣人辛苦一輩子都是為了買房

看板WomenTalk作者 (平伏せ，愚民ども。)時間1周前 (2024/04/19 13:55), 1周前編輯推噓36(89推 53噓 322→)
留言464則, 130人參與, 1周前最新討論串9/13 (看更多)
※ 引述《jjoonnyy (jojo)》之銘言： : 推 buckybear : 真的能改變的只有心態了，買不起貴 122.117.220.226 04/19 02:35 : → buckybear : 只好買小間一點的，但很多在那抱怨 122.117.220.226 04/19 02:35 : → buckybear : 的是想買北部又想要新又大間又看不 122.117.220.226 04/19 02:35 : → buckybear : 上二手房，常常看到這樣的噓文也覺 122.117.220.226 04/19 02:35 : → buckybear : 得很奇特 122.117.220.226 04/19 02:35 : 可以看最近 志祺七七 躺平族的影片 : 滿多數據， 其中兩個 : 1.GDP和實質薪資從馬英九時代就開始脫鉤， 然後一路到蔡英文越來越嚴重。 GDP越來越 : 高， 但薪資漲幅一點點。 : 2.通膨數據看起來不明顯， 但食品和房價在整個計算通膨公式中，佔比其實不高。 : 所以為什麼感覺經濟越來越好， 但其實通膨遠大於薪資的成長， 年輕一輩真的相對很辛 : 苦。 : 北部人（北市人），生活圈都在台北， 當然還是希望能買台北的房子。 新成屋根本不 : 考慮， 所以都是看中古屋。 但這幾年漲幅也是很驚人。 : 父母房子 : 20年前600萬， 前幾年可賣2000萬上下， 最近同棟2700萬成交。 : 10年前買400萬非北市， 同棟去年700萬成交。 : 自己看房5年了（最後悔當時沒買），這兩年漲的太可怕了。 : 以下都20年以上40年以下中古，這幾年看房。同一棟大樓，上下樓層。 : 5年前3300 -＞去年3850賣出 : 5年前2200-＞ 去年2850賣出 : 3年前2450-＞ 2年前2950 -＞ 今年賣3600〈2950那間重裝潢〉〈我出3400還不肯賣 QQ〉 : 整體感覺，5年前大概是相對平緩低點， 接著緩漲， 最近2年， 北市中古爆漲， 自己看 : 房經驗， 漲幅在一間500萬上下。 : 正常薪資根本跟不上房價。 : 當然， 身邊朋友這3～5也有賺千萬的， 但都不是靠努力工作。 : 股票： 航海，AI, 台積都有跟對。 : 房子： 買房，租人，賣房。 : 所以這幾年股市房市才那麼熱， 大家都知道正常努力工作的人是白痴， 會投資才有翻身 : 的機會。 時代在變，環境在變，全球化讓這個速度更快速 第一次工業革命時，帶來大量的失業潮 因為人力被更強大、更有效率的機械給取代 20世紀初，亞洲國家有許多人靠人力車養家，但在汽車普及後呢？ 十多年前，高速公路收費是用回數票的 有一群人，站收費站，吸了一輩子的廢氣，在ETC出來後呢？ 數位相機讓柯達破產、網飛取代百視達 唱片行已經消失了，更別提錄音帶和CD這種東西可能再過幾年只能去博物館找 上個世紀中，資本家走全球化浪潮 製造業從美國，移到了日本，從日本移到韓國台灣，再移到中國、東南亞，現在往印度 產業移動，造就了一個國家的經濟起飛，也同時給原本的國家帶來新一波的經濟衰退 不說太遠 2020~2022年間，疫情帶動了矽谷CSEE的新一波浪潮，造出一大批的百萬（鎂）富翁 2024年的今天，有一群碼農，正在被AI取代 這是短短不到五年的事 然而時代進步會造成愈來愈多人的大失業嗎？其實不會 因為科技進步，會淘汰掉一群原本的工作，但同時也會帶來新的專業 無人機繼續發展，可能取代部分機師的工作 但是研發及製造無人機的軟硬體，會創造出新的產業、也會產生新的工作機會 如果你真的能接受躺平，其實在台灣可以很爽 台北市租個公寓套房，月租10~12K就有了，現在隨便找都有40K的工作 但是嘴巴喊要躺平，心態躺不了，那你就會很痛苦 因為想買的、想要的太多，但薪資卻跟不上通膨 十多年前，我剛出社會，起薪只有30K 那時我也曾經抱怨光靠薪水要買房真的不可能 隨著社群媒體的發達，我一樣跟著批評、跟著幹譙 為什麼德國做得到、北歐做得到，台灣做不到？？ 但是因為工作的關係（我做外銷業務），我認識很多國外的客戶 有個認識多年的德國客戶，多次抱怨技術都外流去中國了，他在柏林租房超過20年 多年前我告訴他，台灣覺得梅克爾好棒棒（當時她還沒退），他笑了，但也搖搖頭 上個月他來台灣找我，我告訴他，我懂了 他也笑了，然後說，是的，你終於懂了 有個瑞典客戶，是個大叔 飯局閒聊之下才知道他兒子去挪威工作（因為挪威有油田，老天給的） 然後這是我第一次明白，原來瑞典有『百年房貸』 有個南韓客戶，是年輕工程師，開完會後，他說晚上主管要請我們吃飯 我問他，你不一起來嗎？ 他略帶羞澀地跟我說，那是高管的宴會，他沒有資格參加 這是我首次體會到，韓國輩份尊卑的差異 有個美國客戶，他跟我說半年後他兒子要唸大學，他已請調了 我問他為什麼？兒子上大學還要你陪？ 他大笑，搖搖頭，說他買房只是為了給兒子好的學區 兒子上了大學，他沒有必要再住那麼貴的地方了，所以他要搬家調職 有個日本客戶，是女生主管，某天她傳訊跟我道別，說做到下個月 我恭喜她，問是有更好的工作了嗎？ 她說不是，因為老公要被調去分公司（升職），所以她要離職跟去 於是聊到房價，聊到她就算租屋，每天還是要通勤單程一小時上班 我才明白，為什麼有同事買去暖暖，每天通勤內湖習以為常 這些都是我自己親身的經歷，認識的友人親口講出來的現實 每一個國家，都有每個國家所面臨的問題 我不會說網路上告訴你的全是錯的 但往往他只會告訴你片面的訊息，或者，你想聽到的訊息 後者比較可怕，因為那些KOL只管流量 他們對自己講錯的話、讓更多人誤判情勢，絕大多數都是不需要負責的 不夠充足的資訊，就會得到錯誤的結論，就像盲人摸象 就像光看薪資所得比，卻不去看房屋自有率、房貸違約率 房價和土地取得及建築成本關聯性？ 安全及環保法規，增加了多少建築成本？ 房價和持有成本、養護成本的關連性？ 台灣人並不孤單，也不要覺得買不起房就很可憐 如果你願意為了買房而犧牲其它（時間和金錢），那也是自己的選擇 至少，我身邊的人有買房的人，包括自己在內，我們也是生活愉悅 我買房前也租公司附近啊，每天走路五分鐘到 買房後反而要花一小時開車通勤，每天少睡一個半小時 人生是自己選的，決定方向後，不要後悔 千金難買早知道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.98.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1713506148.A.7EB.html
推
04/19 14:12, 1周前 , 1F
寫得很好 只是沒啥重點。重點就是擇
04/19 14:12, 1F
→
04/19 14:12, 1周前 , 2F
你所愛 愛你所擇，不要好高騖遠
04/19 14:12, 2F
推
04/19 14:14, 1周前 , 3F
要悟了
04/19 14:14, 3F
推
04/19 14:16, 1周前 , 4F
怎麼沒重點
04/19 14:16, 4F
→
04/19 14:17, 1周前 , 5F
寫得很好
04/19 14:17, 5F
→
04/19 14:17, 1周前 , 6F
台灣真的很舒適了
04/19 14:17, 6F
推
04/19 14:20, 1周前 , 7F
不是躺不平，是太愛比較了。
04/19 14:20, 7F
→
04/19 14:24, 1周前 , 8F
真的
04/19 14:24, 8F
推
04/19 14:28, 1周前 , 9F
重點就是 台灣已經很幸福了(真的
04/19 14:28, 9F
幸福感是相對的、比較出來的，最明顯的例子就是不丹 不丹曾經自認為是最幸福的國度 因為他們國民與世隔絕，他們不曉得外面世界和自己不一樣 隨著知名度打開、國際遊客進去，媒體、資訊大量湧入後 不丹人這才意識到，自己有多窮，自己和外面世界落差有多大 前幾天才有討論，為什麼會有人懷念馬時代 之前我對這個問題一直覺得很困惑 那個年代，考公職是顯學、唸電資的都跑去考中華電信 薪資倒退回22K，碩博士考清潔員時不時上新聞... 有鄉民點醒我，因為『均貧』可以讓一部分人帶來快樂 一週前就知道今天要考試，因為老師身體不舒服所以臨時取消了 誰最開心？答案是沒有唸書的同學 當你發現自己大學都在混，差點被21而畢業 結果全班第一名的用功學生居然和自己收入差不多？ 或是唸個私立，結果隔壁那個台大生拿書券的，月薪也多不到5K時... 這也能解釋為什麼會有我上一篇文章 就幸福感這件事 （感覺）大家一起變窮 >> 少數人變有錢 >> 很多人變得比我有錢
→
04/19 14:45, 1周前 , 10F
買房已經變成上班省錢存錢的終極目
04/19 14:45, 10F
→
04/19 14:45, 1周前 , 11F
標了
04/19 14:45, 11F
推
04/19 14:54, 1周前 , 12F
工作也沒有隨便找都40k餒
04/19 14:54, 12F
→
04/19 15:01, 1周前 , 13F
問題是現在是南部繁華一興的城鎮年
04/19 15:01, 13F
→
04/19 15:01, 1周前 , 14F
輕人也買不起，一堆年輕人在非一級
04/19 15:01, 14F
→
04/19 15:02, 1周前 , 15F
都市薪水才三四萬，扣掉吃喝租房
04/19 15:02, 15F
→
04/19 15:02, 1周前 , 16F
要存到頭期款根本難除非靠爸出錢
04/19 15:02, 16F
→
04/19 15:03, 1周前 , 17F
也難怪很多人跟標題感受一樣
04/19 15:03, 17F
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 04/19/2024 15:50:10
推
04/19 15:38, 1周前 , 18F
工作真的隨便找4萬？
04/19 15:38, 18F
→
04/19 15:43, 1周前 , 19F
除非自己太挑 工作找不到4萬的基本
04/19 15:43, 19F
→
04/19 15:43, 1周前 , 20F
上跳樓自殺比較快 這競爭力大概只
04/19 15:43, 20F
→
04/19 15:43, 1周前 , 21F
有外勞一根肛毛的程度
04/19 15:43, 21F
→
04/19 15:44, 1周前 , 22F
台灣中位數就4萬多了 3萬就真的是
04/19 15:44, 22F
→
04/19 15:44, 1周前 , 23F
台灣最低端的那種
04/19 15:44, 23F
噓
04/19 15:45, 1周前 , 24F
社會也是要低端來作一些事，沒有他
04/19 15:45, 24F
→
04/19 15:45, 1周前 , 25F
們你能爽爽過？垃圾誰收？廁所誰清
04/19 15:45, 25F
→
04/19 15:46, 1周前 , 26F
中位數4萬也能吹，要吃喝住，自己推
04/19 15:46, 26F
→
04/19 15:46, 1周前 , 27F
算看看要存多久才能在朴子買房
04/19 15:46, 27F
→
04/19 15:47, 1周前 , 28F
一無所有不好嗎
04/19 15:47, 28F
→
04/19 15:48, 1周前 , 29F
買房跟底層本來就沒關係 底層能買
04/19 15:48, 29F
→
04/19 15:48, 1周前 , 30F
房的社會才是不公平 別人努力進大
04/19 15:48, 30F
→
04/19 15:48, 1周前 , 31F
學好職場能買房那是應該的
04/19 15:48, 31F
→
04/19 15:48, 1周前 , 32F
全台一半人都是底層薪水你也要吹
04/19 15:48, 32F
→
04/19 15:49, 1周前 , 33F
至於低端 那種外勞也能幹的事拿三
04/19 15:49, 33F
→
04/19 15:49, 1周前 , 34F
萬簡直比裕隆還垃圾 卡達外勞幹一
04/19 15:49, 34F
→
04/19 15:49, 1周前 , 35F
樣的事才一萬台幣
04/19 15:49, 35F
→
04/19 15:49, 1周前 , 36F
人家好歹也是認真工作要被你損
04/19 15:49, 36F
→
04/19 15:50, 1周前 , 37F
根據市場機制 引進大量外勞取代底
04/19 15:50, 37F
還有 387 則推文
還有 7 段內文
噓
04/20 11:49, 1周前 , 425F
房屋自有率的計算方式根本低能
04/20 11:49, 425F
→
04/20 11:50, 1周前 , 426F
真可憐，買了房變成社畜開始幫資方
04/20 11:50, 426F
→
04/20 11:50, 1周前 , 427F
建商講話
04/20 11:50, 427F
推
04/20 11:52, 1周前 , 428F
好文
04/20 11:52, 428F
噓
04/20 12:09, 1周前 , 429F
等你老到無法工作，還住在50年以上
04/20 12:09, 429F
→
04/20 12:09, 1周前 , 430F
破舊不堪的房子裡，想換房卻發現價
04/20 12:09, 430F
→
04/20 12:09, 1周前 , 431F
差根本負擔不起
04/20 12:09, 431F
噓
04/20 12:14, 1周前 , 432F
我家三棟房，但你這真的是老人心靈
04/20 12:14, 432F
→
04/20 12:14, 1周前 , 433F
雞湯廢文。痛苦還不能罵喔。
04/20 12:14, 433F
推
04/20 12:19, 1周前 , 434F
這裡是魯蛇聚集地 不適合說真話
04/20 12:19, 434F
噓
04/20 12:25, 1周前 , 435F
台北一萬是哪個年代
04/20 12:25, 435F
噓
04/20 12:39, 1周前 , 436F
你買房了好棒喔
04/20 12:39, 436F
→
04/20 13:18, 1周前 , 437F
觀點太偏頗，完全把政府的責任撇除
04/20 13:18, 437F
→
04/20 13:18, 1周前 , 438F
，單純依市場機制說話。
04/20 13:18, 438F
推
04/20 13:28, 1周前 , 439F
在這個有錯都是they的錯年代，你只
04/20 13:28, 439F
→
04/20 13:28, 1周前 , 440F
會被噓
04/20 13:28, 440F
推
04/20 14:09, 1周前 , 441F
推你，有時候真的是比較出來的，知
04/20 14:09, 441F
→
04/20 14:09, 1周前 , 442F
道越多越憤慨就是知道不夠多，每一
04/20 14:09, 442F
→
04/20 14:09, 1周前 , 443F
個階段想法都會有點不同吧
04/20 14:09, 443F
噓
04/20 15:41, 1周前 , 444F
笑死 國外生活真的沒那麼不堪 國外
04/20 15:41, 444F
→
04/20 15:41, 1周前 , 445F
認識朋友每個都笑著慶幸逃出鬼島
04/20 15:41, 445F
推
04/20 19:50, 1周前 , 446F
好文值得推一個
04/20 19:50, 446F
推
04/20 20:18, 1周前 , 447F
推 原來國外也有這些問題
04/20 20:18, 447F
推
04/20 21:50, 1周前 , 448F
好文推，所以下一代在逐漸減少了讚
04/20 21:50, 448F
→
04/20 21:50, 1周前 , 449F
讚
04/20 21:50, 449F
噓
04/21 01:29, 1周前 , 450F
結論：破麻蔡英文當選後是你各位不
04/21 01:29, 450F
→
04/21 01:29, 1周前 , 451F
努力
04/21 01:29, 451F
→
04/21 02:44, 1周前 , 452F
環境跟永續問題 是不是越來越糟糕
04/21 02:44, 452F
→
04/21 02:44, 1周前 , 453F
呢
04/21 02:44, 453F
噓
04/21 06:14, 1周前 , 454F
還在繼續吹 躺到死也是一種幸福
04/21 06:14, 454F
噓
04/21 09:43, 1周前 , 455F
洗腦大家跟著買房 讓你可以轉手賣或
04/21 09:43, 455F
→
04/21 09:43, 1周前 , 456F
者不會跌的廢文 去領婉君錢吧
04/21 09:43, 456F
推
04/21 15:14, 1周前 , 457F
推一下
04/21 15:14, 457F
噓
04/21 17:57, 1周前 , 458F
隨便找都有40k的工作 鄉民去做沒
04/21 17:57, 458F
→
04/21 17:57, 1周前 , 459F
有40k你要不要補？
04/21 17:57, 459F
噓
04/21 20:19, 1周前 , 460F
側翼睡公園好幸福啊
04/21 20:19, 460F
推
04/22 04:30, 1周前 , 461F
推，都是自己的選擇
04/22 04:30, 461F
噓
04/22 08:38, 1周前 , 462F
這種擦脂抹粉的文才是台灣的問題
04/22 08:38, 462F
推
04/23 13:59, 1周前 , 463F
想不到這麼耐心和善正向的內容，也
04/23 13:59, 463F
→
04/23 13:59, 1周前 , 464F
這麼多噓XD
04/23 13:59, 464F
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