Re: [閒聊] 跨性別女僕事件

看板WomenTalk作者 (GM79)時間3年前 (2020/06/07 13:02), 編輯推噓41(421110)
留言153則, 15人參與, 3年前最新討論串7/7 (看更多)
大家還記得去年版上的柯達大飯店事件嗎? 這家飯店早就被裁罰40萬了。 而它們後來仍提起訴願,目前已遭駁回。 https://reurl.cc/20vpl6 且台北市政府勞動局表示, 若自我性別認同為女, 即使身分證性別為男, 而在人事資料卡上的性別填女的話, 是與不實無涉的。 (並無特別說明一定要性別不安或是性別認同障礙的證明) https://i.imgur.com/2555CEp.png
https://reurl.cc/KkvNQp 回到這次似乎已經和解的事件, 不探討當事人的工作態度, 或是誰主動抱人還是被動被抱等等。 就我所知, 當事人證件性別為男,履歷性別也填男。 進入女僕咖啡廳工作後, 並沒有主動告知所有人其證件性別, 然後在某一個時間點有某位同事發現了。 這件事情傳開後, 許多同事覺得很不舒服, 而其中有位同事在FB公開發文要求當事人道歉。 證件性別為女的順性別女性不需要主動告知其證件性別, 證件性別為男的跨性別女性需要主動告知其證件性別, 而沒有主動,就叫隱瞞,需要道歉。 若是依照台北市政府勞動局性別認同的見解, 她們的性別都是女性。 那麼一個需要主動告知, 一個不需要主動告知, 其差異的點在哪? 證件性別嗎? 證件性別為女就不用做的事情, 但是證件性別為男卻要做, CEDAW 一般性建議,直接闡明直接歧視與間接歧視的定義。 「直接歧視」包括明顯以性或性別差異為由所實施的差別待遇。 「間接歧視」指的是,一項法律、政策、方案或措施表面上對男性和女性無任何歧視,但 在實際上產生歧視婦女的效果。 請問這不是歧視,什麼才是歧視? 確實有人可能會感到不舒服, 我能理解, 你也可以一直認為她是男的, 但這都不是當事人被要求道歉的理由。 如果事前沒有騷擾等犯罪的行為, 那為什麼事後需要道歉? 若僅僅只是因為證件性別為男沒有主動告知, 就需要道歉, 請問這不是歧視,什麼才是歧視? 至於還有什麼信任問題的說法, 看來像女生的人,證件性別一定是女嗎? 看來像男生的人,證件性別一定是男嗎? 請問是誰規定的? 若是自己沒問當事人的證件性別, 或是因為自己的認知有誤、不知道會有這種情況, 而要求別人道歉, 我覺得很沒有道理。 當事人可以自己選擇要不要主動告知其證件性別, 當事人也可以自己選擇要不要主動向誰道歉, 但並不代表當事人就得必須被迫向所有人告知其證件性別、被要求向誰道歉。 ----- 小明(證件性別為男)及小天(證件性別為男)是互相認識沒多久的朋友, 有時他們會互相勾肩搭背, 但這都是出自於朋友間的善意。 某天小明意外發現小天是同性戀,而要求小天向小明道歉。 「你是同性戀,你要先說啊。」 「我以為你是異性戀,結果你是同性戀。」 「你不先說,我會以為你是異性戀。」 「如果你是同性戀,我就不會碰你的身體了,我也不會讓你碰我。」 「因為我會覺得不舒服,覺得噁心。」 「你為什麼要隱瞞你是同性戀呢?」 「你不知道同性戀跟異性戀是不一樣的嗎?」 「這個社會對待同性戀跟異性戀,本來就是不一樣的,你不知道嗎?」 「你自己要自覺啊,都知道自己是同性戀了,就是要避開異性戀。」 「我是異性戀啊,當然不用先說。」 「你是同性戀當然要說,都知道自己與眾不同了,不是嗎?」 「你的確可以選擇不說。」 「但是當我發現你是同性戀之後,我會覺得很不舒服,很噁心。」 「你當然要向我道歉,因為你讓我很不舒服,這不是應該的嗎?很合理吧?」 「這哪是歧視,我說我不舒服就是歧視嗎?我的天!!!」 「我也是有認識不少同性戀的朋友,我跟他們處得也都好好的。」 「這是信任問題,根本的原因就是你沒有先說你是同性戀,好嗎?」 「你破壞了我對你的信任。」 把小明的證件性別換成「女」, 把「勾肩搭背」換成「摟摟抱抱」 把「異性戀」換成「生理女(在此特指順性別女性)」, 把「同性戀」換成「生理男(在此特指跨性別女性)」, 差不多就是這次的風波了。 「沒有人該為自己的性傾向而道歉」 「沒有人該為自己的性別而道歉」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.196.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1591506141.A.D1C.html

06/07 13:25, 3年前 , 1F
你講這麼多那些理盲的歧視者聽的懂嗎?
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06/07 13:31, 3年前 , 2F
別滑坡了,重點是除了更衣室之外還跟其他女生有肢體互
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動,碰觸到隱私位置,事後才知道他是性別認同不同的人
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,你把那些都省略只提歧視,高明喔w
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06/07 13:39, 3年前 , 5F
碰到什麼隱私位子???
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06/07 13:41, 3年前 , 6F
連對賭都不敢的人我實在沒什麼興趣回你:)
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06/07 13:42, 3年前 , 7F
我看完整篇文,是女同事抓該誇女的胸部耶
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同性之間的性騷擾是可以成立的吧
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06/07 13:42, 3年前 , 9F
我說跨性能別再拉同性戀來擋槍了行嗎
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一千都出不起,不然一千我出捐家扶出,你只要po道歉文
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就好,敢不敢啊
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誰碰誰的隱私位子?
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然後這個案例他們性別認同都是女性,哪裡不同了
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你性別盲?
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扣我帽子說我是員工,現在裝啞巴?
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06/07 13:43, 3年前 , 16F
跨性別女性跟順性別女性有肢體接觸等於性騷擾嗎?
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“和其他女生肢體接觸……觸碰到隱私部位”P大,就算是
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女生和女生也不可以這樣吧xD同意嗎?
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06/07 13:44, 3年前 , 19F
女同性戀跟該店女員工接觸,算不算性騷擾?
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06/07 13:44, 3年前 , 20F
性別認同跟性騷擾有關係嗎
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06/07 13:44, 3年前 , 21F
m大,是用女同事主動去抓誇女胸部
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06/07 13:44, 3年前 , 22F
笑死,性騷擾定義都不知道,無關性別好嗎,理盲就算了
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06/07 13:44, 3年前 , 23F
還法盲w,發文前先google都不會
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06/07 13:45, 3年前 , 24F
是女同事主動去抓跨女胸部
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06/07 13:45, 3年前 , 25F
對啊既然無關性騷擾,肢體接觸有什麼嗎?
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06/07 13:45, 3年前 , 26F
肢體接觸犯法了?你覺得不舒服就可以把別人趕走?
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06/07 13:46, 3年前 , 27F
你講的觸碰隱私還是女同事主動去抓跨女胸部,你怎麼沒
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06/07 13:46, 3年前 , 28F
提?
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06/07 13:46, 3年前 , 29F
歧視不敢承認在那邊跳針,你是美國3k黨?
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06/07 13:48, 3年前 , 30F
講話阿不是沒有歧視
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06/07 13:51, 3年前 , 31F
還有你是不是根本搞不懂性別認同是什麼意思?他們性別認
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同都是女性,叫做性別認同不同?
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“事後才知道他是性別認同不同的人……”所以性騷擾跟
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性別認同有啥關係xD
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我先不挑他的語病跟用詞,肢體接觸當下沒感受到不舒服
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但是知道他是誇女就覺得不舒服?
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意思就是你跟你朋友肢體接觸但是知道他是同性戀之後就
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覺得他想強奸你?
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06/07 13:57, 3年前 , 39F
兩人性別認同都是女 事前互相碰都沒事 但事後發現
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還有 74 則推文
06/07 14:38, 3年前 , 114F
意思是現在給你下藥昏迷直送泰國你醒來發現自己有鮑魚,
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06/07 14:38, 3年前 , 115F
就會直接覺得自己是女的?
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06/07 14:39, 3年前 , 116F
不會 那叫人妖好嗎
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06/07 14:40, 3年前 , 117F
是怎樣的觀點覺得會不存在?世界上不是只有黑白兩色
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06/07 14:41, 3年前 , 118F
泰國人妖秀沒有說他們是女的吧
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06/07 14:41, 3年前 , 119F
前一篇剛好是個跨性別的板友,妳對她是怎麼想的呢?
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06/07 14:42, 3年前 , 120F
所以k大說他是人妖嗎?
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06/07 14:43, 3年前 , 121F
你直接講是誰,讓他方便提告
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06/07 14:45, 3年前 , 122F
想栽贓也要看看推文先後順序喔
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06/07 14:45, 3年前 , 123F
有人不覺得有存在沒關係 有糾紛的時候
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政府覺得有就好了 如同台北市政府已經知道了
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有糾紛時候 已經有政府知道 有人的性別認同是女
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06/07 14:45, 3年前 , 127F
那她就是女
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06/07 14:47, 3年前 , 128F
不管啦順性別女的感受>跨性別女的感受,隱瞞就要道歉。
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06/07 14:54, 3年前 , 129F
不管啦就是要歧視跨性別啦
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06/07 16:19, 3年前 , 130F
這樣我要求T出來道歉 一堆看起來跟男的一樣
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06/07 16:41, 3年前 , 131F
誰都不需要為自己的認同道歉。
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06/07 18:38, 3年前 , 132F
大家該學習女裝去女僕店應徵了
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06/07 19:09, 3年前 , 133F
歡迎各位噁男穿女裝去女性更衣室或去女校,抓到就說
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06/07 19:09, 3年前 , 134F
你認為你是女生。計畫通
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06/07 19:11, 3年前 , 135F
推 如果被告就上網說人家歧視 根本無敵
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06/07 19:22, 3年前 , 136F
噁男男扮女裝,沒有符合社會期待,故會讓你覺得噁
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06/07 19:25, 3年前 , 137F
那如果看不出來還比你正的身材比你好,還要跟樓上P大評
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06/07 19:25, 3年前 , 138F
審老師報備嗎?
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06/07 19:28, 3年前 , 139F
歡迎各位評審老師站在更衣室廁所門口一一檢查對方是男是
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06/07 19:28, 3年前 , 140F
女確認好在給進去當門神,如果你這麼閒的話,笑死
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06/07 19:45, 3年前 , 141F
看是因為什麼被抓啊 若是偷窺偷拍等犯罪行為
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06/07 19:45, 3年前 , 142F
我舉雙手贊成 活該被抓
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06/07 19:45, 3年前 , 143F
說認為自己是女生並不影響犯罪事實啊
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06/07 19:45, 3年前 , 144F
不過我哪句有表達如果有人認為自己是女生的話
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06/07 19:45, 3年前 , 145F
犯罪就沒關係?
06/07 19:45, 145F

06/07 19:53, 3年前 , 146F
因為他們滿腦子想犯罪吧,所以把別人設定為預備犯
06/07 19:53, 146F

06/07 19:55, 3年前 , 147F
性侵害不分性別,女生對女生一樣也可能會有性侵害的問題
06/07 19:55, 147F

06/07 19:55, 3年前 , 148F
發生,一樣噁好嗎xD
06/07 19:55, 148F

06/07 22:07, 3年前 , 149F
因為該名跨女的聲明一直被檢舉下架
06/07 22:07, 149F

06/07 22:07, 3年前 , 150F
這邊補上
06/07 22:07, 150F

06/07 22:08, 3年前 , 151F
06/07 22:08, 151F

06/07 22:50, 3年前 , 152F
歧視跨性別的人看不到也不願意看啦
06/07 22:50, 152F

06/08 10:51, 3年前 , 153F
我越來越愛跨性別朋友了,讓各種偽善瞬間破功XD
06/08 10:51, 153F
文章代碼(AID): #1Ut7JTqS (WomenTalk)
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