Re: [難過] 監視器錄到一些難堪的畫面

看板WomenTalk作者 (Catherine de Medici)時間5年前 (2019/05/25 09:05), 5年前編輯推噓15(16推 1噓 50→)
留言67則, 21人參與, 5年前最新討論串27/33 (看更多)
是否同意記者抄文：/NO ※ 引述《olctw (facebook.com/k.olc.tw)》之銘言： : 我是男的， 37 歲，2 個女兒，我覺得原始發文提到的情況需要注意，但就個人觀點看 ， : 這真的沒有需要過度反應 我是女的，17歲，我覺得在性騷擾/性侵案件中，受害者的想法遠比這個社會的重要，叫 受害者不要大驚小怪的風氣到底是怎麼回事啊？？ : 小孩有一次幼兒園回來，提到有小男生玩的時候碰她身體，我是這樣教她 : "你應該告訴他，你覺得這樣子不舒服，請他下次不要這樣" : 同樣的，如果那個朋友可以有這樣的勇氣，這樣子直接說出來大部分情況下可以有效制 止 身為女生，誠實的告訴你，在我遇到的情況中，除非有群眾施壓（而不巧，通常受害者不 會想讓此類經驗被別人知道），「說出來」並沒有辦法有效制止。 小學二年級，有一個男生把我拉到沒人的走廊靠著牆摸我的胸部/下體，我在過程中多次 跑掉又被抓到，口頭制止、肢體打他/踢他都沒有停。第一次 訴我媽讓她處理，他乖了3 天，三天後，他又在經過我的時候偷摸，事情的後續我已經忘了，也不知道老師為什麼沒 有通報性平會，他後來轉學了。 「說出來」在這裡的角色，就像有錢人在門上裝了三個鎖一樣，你覺得裝了三個鎖就沒有 人會去偷嗎？會執行的人，大部分已經知道這件事的違法性，也不太在乎受害者的想法。 而拜託你，不要讓你女兒自己去面對加害者，也許你聽不出來，但她在跟你求救。 : 後續的情況，可以跟媽媽一起討論如何溝通，基本建議是一定要讓他知道 同意 : 我同意 Grayfish 關於男性性慾的論點，只是對比站在 "潛在受害者" 的角度去防範， 我 : 覺得試著去理解並且找到跟這樣的男性相處的方式會好一點，因為從某些角度看，這樣 的 : 男性存在於生活的各種場合，隨時在高度警戒的情況會活得很累 後來國中很常很男生混，相處過程不乏性的討論，但在我的經驗中，遇到這種事噁心的反 應是很直覺的，我不認為「跟這樣的男性」相處會有有多大的助益。 : 很多的研究都會告訴你，正常男性出現性幻想的頻率很高，像是... : 英文： https://www.bustle.com/articles/88057 : 中文： https://health.ettoday.net/news/782167 : 我認同研究的結果，因為自己也是這樣，如何真實面對與討論這個話題在台灣社會一直 是 : 很大的挑戰，只要回顧這個議題的相關討論就可以看出來 我的腦出現性幻想的頻率也很高，這不代表我會在未經同意的情況下執行。 : 我不認同一些壓抑或甚至吃藥降低性慾的論點，性慾的存在很多時候也驅動了人的各種 表 : 現，藥物是用來針對行為明顯無法克制的情況， 我以為藥物只是開玩笑XD 滿腦子性幻想不是一種病，相反的它很多 : 時候也帶出了豐富的創意與優異的體能表現 : 台灣在教育以及生活環境存在著過多的禁止與保護，所以一般人對於人性的認知離真實 情 : 況有很大差距，不過現在有便利的網路，要粗淺的認知男性幻想其實只要打開大部份的 情 : 色網站就可以看到(Pornhub?)， Netflix 之類的則是可以看到精緻的影集與紀錄片， 你? : 要把 "噁心" 兩個字放一邊，其實不難找到認識這些真實情況的途徑 : 即使你真的無法放下崇高的道德觀，清楚知道你的敵人想些什麼應該也有助於維持理想 ， : 所以還是多看些 A 片吧(?) 會對這種事感到噁心真的不需要「崇高」的道德觀（我每天都有看）。當然，我才17歲， 現在讀的又是女校，你可以說我只是個未經世事、活在自己烏托邦的屁孩（邏輯謬誤：人 身攻擊），但真的請你再多注意你女兒，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.170.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1558746316.A.129.html
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05/25 09:10, 5年前 , 1F
17歲在跟人家用ptt?
05/25 09:10, 1F
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05/25 09:10, 5年前 , 2F
去讀書好嗎
05/25 09:10, 2F
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05/25 09:11, 5年前 , 3F
QQ
05/25 09:11, 3F
推
05/25 09:11, 5年前 , 4F
以後年輕人應會越來越少 因為不能新創
05/25 09:11, 4F
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05/25 09:12, 5年前 , 5F
總比刪文仔好吧
05/25 09:12, 5F
推
05/25 09:12, 5年前 , 6F
貼文不要理挑釁的啦。
05/25 09:12, 6F
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05/25 09:12, 5年前 , 7F
笑死 蔡吧吧 去唸書啦
05/25 09:12, 7F
推
05/25 09:19, 5年前 , 8F
雖然說你覺得...或者應該說你希望，受害者的想法很重要
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05/25 09:20, 5年前 , 9F
但現實是，對社會來說，那恐怕並不是那麼重要
05/25 09:20, 9F
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05/25 09:26, 5年前 , 10F
對，所以我覺得問題很大，因爲整個性騷/性侵類案件就是
05/25 09:26, 10F
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05/25 09:26, 5年前 , 11F
建立在受害者的感覺上，受害者有沒有覺得不舒服/噁心才
05/25 09:26, 11F
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05/25 09:26, 5年前 , 12F
是關鍵
05/25 09:26, 12F
推
05/25 09:27, 5年前 , 13F
嗚嗚嗚
05/25 09:27, 13F
推
05/25 09:31, 5年前 , 14F
如果是10年前，我大概會同意這樣的觀點
05/25 09:31, 14F
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05/25 09:32, 5年前 , 15F
因為假性騷/性侵案嗎
05/25 09:32, 15F
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05/25 09:32, 5年前 , 16F
但是人與人之間的爭執牽涉到雙方，如果又要社會介入審判
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05/25 09:32, 5年前 , 17F
那絕對不是只有受害者一方說了算
05/25 09:32, 17F
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05/25 09:33, 5年前 , 18F
但原原po 已經有監視器（我有看到照片）所以也應該不會
05/25 09:33, 18F
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05/25 09:33, 5年前 , 19F
有舉證上的問題
05/25 09:33, 19F
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05/25 09:33, 5年前 , 20F
比方說好了，假設今天兩個人受到同等程度的性騷擾
05/25 09:33, 20F
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05/25 09:33, 5年前 , 21F
他們受到的傷害會是完全一樣的嗎？
05/25 09:33, 21F
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05/25 09:34, 5年前 , 22F
應該不會，但我不太知道你想說什麼
05/25 09:34, 22F
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05/25 09:35, 5年前 , 23F
對，兩人受到的傷害恐怕會有差異，即使是遭受一樣程度的
05/25 09:35, 23F
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05/25 09:35, 5年前 , 24F
性騷擾，一人可能受到打擊比較大，另一人可能相對就還好
05/25 09:35, 24F
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05/25 09:35, 5年前 , 25F
那麼，如果是照受害者一方說了算，受到傷害比較嚴重的
05/25 09:35, 25F
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05/25 09:36, 5年前 , 26F
那位受害者，是否就能要求給加害者更重的處罰？
05/25 09:36, 26F
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05/25 09:37, 5年前 , 27F
可以啊，交給法官判斷
05/25 09:37, 27F
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05/25 09:39, 5年前 , 28F
實務上是這樣沒錯，但如果這個受害者主張自己承受的痛苦
05/25 09:39, 28F
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05/25 09:40, 5年前 , 29F
極大，難道就完全照受害者的感覺，以此處罰加害者？
05/25 09:40, 29F
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05/25 09:44, 5年前 , 30F
喔喔我懂了
05/25 09:44, 30F
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05/25 09:49, 5年前 , 31F
但是不考慮舉證困難我覺得不太實際
05/25 09:49, 31F
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05/25 09:51, 5年前 , 32F
我覺得舉證是另一回事，就受害者主觀來說，當然會認為
05/25 09:51, 32F
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05/25 09:51, 5年前 , 33F
遭受性騷擾，重點就是受害者本身的感受，但是站在司法或
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05/25 09:51, 5年前 , 34F
社會旁觀者的立場，因為有很多其他因素考量，不太可能
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05/25 09:52, 5年前 , 35F
只將受害者的感受，作為判斷是件的唯一依據
05/25 09:52, 35F
推
05/25 10:17, 5年前 , 36F
其他的不說 這篇那個罪證確鑿就是違法了吧
05/25 10:17, 36F
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05/25 10:19, 5年前 , 37F
私校悲歌：（
05/25 10:19, 37F
※ 編輯: lin91223 (111.184.170.15), 05/25/2019 10:52:50 ※ 編輯: lin91223 (111.184.170.15), 05/25/2019 10:56:37
推
05/25 10:59, 5年前 , 38F
我是覺得啦，人跟動物不同的地方就是人有自制力，知道
05/25 10:59, 38F
→
05/25 10:59, 5年前 , 39F
什麼可以什麼不行
05/25 10:59, 39F
推
05/25 11:02, 5年前 , 40F
有些覺得這很正常甚至還付諸實行的人真的是...
05/25 11:02, 40F
推
05/25 12:32, 5年前 , 41F
低能卡歡迎您
05/25 12:32, 41F
推
05/25 12:35, 5年前 , 42F
一樓有丙
05/25 12:35, 42F
推
05/25 12:39, 5年前 , 43F
受害者的想法當然重要，但清楚表達自己的不悅會是第一時間
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05/25 12:39, 5年前 , 44F
保護自己的作法，進一步的也會需要受害者願意說出來親友才
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05/25 12:40, 5年前 , 45F
有辦法協助，因為厭惡而選擇逃避不去認識就好像是矇著眼睛
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05/25 12:40, 5年前 , 46F
走路一樣吧
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05/25 13:31, 5年前 , 47F
去讀書好嗎
05/25 13:31, 47F
噓
05/25 14:17, 5年前 , 48F
反串？
05/25 14:17, 48F
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05/25 15:35, 5年前 , 49F
難怪我媽小時候都跟我說你長大就懂了 還真的很多邏輯是年
05/25 15:35, 49F
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05/25 15:35, 5年前 , 50F
輕人沒辦法理解的
05/25 15:35, 50F
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05/25 16:30, 5年前 , 51F
17歲有這種想法跟觀點,已經屌打版上部分的噁心成年台男
05/25 16:30, 51F
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05/25 16:30, 5年前 , 52F
了
05/25 16:30, 52F
推
05/25 17:20, 5年前 , 53F
推 一堆在那邊針對年齡的是怎樣
05/25 17:20, 53F
推
05/25 18:59, 5年前 , 54F
有年輕人是好事啊，成熟與否跟年齡並不正相關
05/25 18:59, 54F
推
05/25 21:46, 5年前 , 55F
拍拍
05/25 21:46, 55F
推
05/25 23:51, 5年前 , 56F
推
05/25 23:51, 56F
→
05/26 02:16, 5年前 , 57F
原文說第一時間直接反應 可是你卻自己解讀成反應後就沒事
05/26 02:16, 57F
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05/26 02:16, 5年前 , 58F
了 果然只有17歲
05/26 02:16, 58F
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05/26 02:17, 5年前 , 59F
妳的個人經驗很重要 並不代表別人的意見不可取
05/26 02:17, 59F
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05/26 02:18, 5年前 , 60F
還有人連文字無法解讀就噁心台男叫得好開心 看來是沒受教
05/26 02:18, 60F
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05/26 02:18, 5年前 , 61F
育來著
05/26 02:18, 61F
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05/26 08:17, 5年前 , 62F
樓上你要說我可以直講啦,我不是有加部分兩字 ？
05/26 08:17, 62F
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05/26 08:26, 5年前 , 63F
想挑釁想釣魚就免了,原po的觀點除了被你理解成別人的意
05/26 08:26, 63F
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05/26 08:26, 5年前 , 64F
見不可取,我是懷疑我們看的是同篇文嗎 ？
05/26 08:26, 64F
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05/26 09:51, 5年前 , 65F
說真的，前文說「這真的沒需要過度反應」，後文他舉
05/26 09:51, 65F
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05/26 09:51, 5年前 , 66F
女兒的例子，我覺得這是合理推斷
05/26 09:51, 66F
※ 編輯: lin91223 (111.184.170.15), 05/26/2019 09:51:50
推
05/26 22:41, 5年前 , 67F
不懂戰年齡是怎 補血
05/26 22:41, 67F
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