Re: [討論] 為什麼要去理解文言文?

看板WomenTalk作者 (嘻嘻)時間5年前 (2019/04/23 10:01), 5年前編輯推噓7(9推 2噓 38→)
留言49則, 14人參與, 5年前最新討論串20/25 (看更多)
我不太懂學語言的人， 面對一個大家常用的語法錯誤， 如果該錯誤不會造成語意理解上的困難， 為什麼不能將錯就錯讓該語法合理化？ 或是看到學生把新創用語搬到作文內， 就覺得現代學生都被網路荼毒， 而不是想到原來語言還能這麼靈活？ 使用語言的人是活的， 如果語言是死的，新的詞彙無法產生， 當年如果語言家全部抵制和製漢語， 我們現在會少了多少的名詞可用？ ※ 引述《cinzes (狗小姐)》之銘言： : @他如果不能真誠待人，身旁的朋友就會越來越少。 : 這句是屬於語序不當的病句。「如果」這個關聯詞語位置錯亂，還原後應該是「如果他 不 : 能真誠待人，身旁的朋友就會越來越少」。 請問「他如果不能」會造成理解上的困擾嗎？ 如果不會，為什麼你們要堅持不能這樣用？ : @所有不愛惜時間，都是錯誤的。 : 這句是屬於成分殘缺的病句，它缺少了應該要有的主語，導致句子的主旨無法突顯出來 。 : 還原後應該是「所有不愛惜時間的行為，都是錯誤的」。 這句我認同有語病， 因為我不知道他想表達什麼， 是浪費的時間是錯的，還是浪費時間的人， 還是浪費時間的行為是錯的。 : @我獨自一個人坐在海邊。 : 獨自=一個人，意思相同的詞彙不應該接連出現，會導致贅詞問題。還原後應該是「我 獨 : 自坐在海邊」或「我一個人坐在海邊」。 你上網去找「獨自一人」，這樣寫的人何其多？ 如果是有名詩人這樣寫， 大概會被解釋成「想強調那種孤獨感」； 但是一般人寫，很抱歉，就是冗詞。 : @學習自然科學如果不掌握語文這種工具，就不可能正確理解其他學科的題意、概念和 原 : 理，不可能有條理、嚴密的思維能力。 : 這也是個成分殘缺的病句，它缺少謂語，還原後應該是「學習自然科學如果不掌握語文 這 : 種工具，就不可能正確理解其他學科的題意、概念和原理，不可能養成有條理、嚴密的 思 : 維能力」。 這句我也認同有語病，也會造成閱讀上的困擾， 不會有人說掌握有條理、嚴密的思考能力。 : 上面這四個句子都是有語病的，你有發現嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 161.202.48.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1555984890.A.414.html
推
04/23 10:04, 5年前 , 1F
第一句我把重點放在「身旁的朋友」耶，「身旁的」是贅語
04/23 10:04, 1F
有可能有國外的朋友啊， 朋友不一定都在身旁。
→
04/23 10:07, 5年前 , 2F
有些新創語法真的太累贅，例如「做一個○○的動作」
04/23 10:07, 2F
→
04/23 10:08, 5年前 , 3F
記得有陣子媒體記者非常愛用...
04/23 10:08, 3F
這種也不能說他錯， 就只是看得很煩躁很惱火而已XD
推
04/23 10:11, 5年前 , 4F
樓上，鄉民早講過了，少小不讀書長大當記者
04/23 10:11, 4F
→
04/23 10:13, 5年前 , 5F
不真誠待人的話，國內外的朋友都會漸漸遠離他啊XD
04/23 10:13, 5F
→
04/23 10:13, 5年前 , 6F
也可能國外的朋友住太遠少連絡，所以沒發現他的真面目哈哈
04/23 10:13, 6F
推
04/23 10:15, 5年前 , 7F
認同語言是活的
04/23 10:15, 7F
噓
04/23 10:36, 5年前 , 8F
我覺得這些語病還是算錯的
04/23 10:36, 8F
「他如果不能」到底會不會影響表達？ 就回答這個簡單的問題。
推
04/23 10:42, 5年前 , 9F
獨自一個人 就真的沒問題啊..
04/23 10:42, 9F
→
04/23 10:43, 5年前 , 10F
獨自一個人卻不覺得孤單 只留獨自不是很奇怪嗎?
04/23 10:43, 10F
→
04/23 10:49, 5年前 , 11F
要看場合，老外網路打屁也沒講究文法
04/23 10:49, 11F
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04/23 10:50, 5年前 , 12F
日常生活對話也盡量簡潔易懂為主
04/23 10:50, 12F
→
04/23 10:52, 5年前 , 13F
但正式的文書和場合，語言就有一定規範
04/23 10:52, 13F
正式的文書也是不斷演進的， 古代的正式文書肯定也與現代不同。
推
04/23 11:06, 5年前 , 14F
很多事情如果都將錯就錯的話，那文化就崩壞了，反正聽
04/23 11:06, 14F
→
04/23 11:06, 5年前 , 15F
懂就好
04/23 11:06, 15F
扯遠了，語言可以將錯就錯， 不代表所有事情都可以將錯就錯
→
04/23 12:39, 5年前 , 16F
突然想到差不多先生的故事...
04/23 12:39, 16F
差不多先生， 說紅糖白糖差不多、直隸省旁邊是陝西， 千字十字差不多、8:30跟8:32差不多， 王大夫和汪大夫差不多。 這些是會嚴重影響生活和事實的差不多， 那請問「他如果不能」、「如果他不能」， 「獨自、一個人」、「獨自一個人」， 會怎樣造成文化崩壞？
噓
04/23 12:50, 5年前 , 17F
少拿妳這種差不多論調強辭奪禮，什麼將錯就錯 笑死
04/23 12:50, 17F
→
04/23 12:50, 5年前 , 18F
人
04/23 12:50, 18F
→
04/23 12:51, 5年前 , 19F
理*
04/23 12:51, 19F
「他如果不能」到底會不會影響表達？ 就回答這個簡單的問題。 語言有很多錯誤被容忍啊，例如阿拉伯數字， 明明印度發明的，怎不改印度數字？ 還有「走」字以前都是「跑」的意思， 現在跑的用法幾乎消失了， 怎麼不抗議一下要大家回到最初用法？
推
04/23 13:44, 5年前 , 20F
阿拉伯數字的說法不是誤用。阿拉伯數字是印度人發明無誤，
04/23 13:44, 20F
→
04/23 13:45, 5年前 , 21F
但是由阿拉伯人傳入西方，所以對早期西方人來說，指稱它
04/23 13:45, 21F
→
04/23 13:45, 5年前 , 22F
為阿拉伯數字也無誤。
04/23 13:45, 22F
所以還是錯的啊，誰發明的名稱就該歸誰， 不然這幾年搞正名運動幹嘛？ 只是對理解沒有影響大家就沒改。
推
04/23 14:00, 5年前 , 23F
「他如果不能」這一病句或許還在聽得懂、能溝通的範圍，
04/23 14:00, 23F
→
04/23 14:00, 5年前 , 24F
所以你認為這是可以接受、調整的。然而此句的病點在於「語
04/23 14:00, 24F
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04/23 14:00, 5年前 , 25F
序不當」，若此一語序不當的病句可接受，那麼其他的呢？「
04/23 14:00, 25F
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04/23 14:00, 5年前 , 26F
自我反省是有效的改正錯誤方法」，同樣是語序不當的病句，
04/23 14:00, 26F
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04/23 14:00, 5年前 , 27F
這個明顯嚴重多了。所以，相同的問題卻有的能將錯就錯，
04/23 14:00, 27F
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04/23 14:00, 5年前 , 28F
有的不行，是否該統一標準？然而這明顯又是更困難的事情了
04/23 14:00, 28F
→
04/23 14:00, 5年前 , 29F
。
04/23 14:00, 29F
語序不當只不過是約定俗成的規則， 實際上根本不會影響語句的理解， 將錯就錯就是要夠多人這樣用， 沒什麼人這樣講自然沒錯可以將就啊。 英文也有很多句子，雖然是正確的， 但會有人告訴你英語系國家不會這樣用， 也有句子，明明文法上是錯的， 卻是一個正確而且常見的句子， 你問為什麼通常也說不出為什麼， 他們也只會告訴你大家都這樣講。 你上網搜尋「誰如果...」， 「你如果沒辦法...」、「你如果無法...」， 「他如果不行...」、「我如果不要...」 明明一堆人都這樣用啊， 你所謂的語序不當該隨著時代演進了。
→
04/23 15:32, 5年前 , 30F
你在講啥 在台語走還是有跑的用法啊
04/23 15:32, 30F
→
04/23 15:35, 5年前 , 31F
很多東西並沒有消失 是因為我們講的不是純漢語 是
04/23 15:35, 31F
→
04/23 15:35, 5年前 , 32F
只有400多年歷史的新語言 懂了沒？
04/23 15:35, 32F
對啊，既然語言可以產生新的用法， 可以和400年前的用法不一樣， 那「他如果不能」又為何一定要「如果他不能」？
→
04/23 16:01, 5年前 , 33F
他如果不能 跟 如果他不能 兩句話在感受上的確有些差異啊.
04/23 16:01, 33F
你這麼一說， 我反而會覺得「他如果不能」是強調「不能」， 「如果他不能」則是強調「他」。
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04/23 16:07, 5年前 , 34F
簡而言之，喜歡差不多的人就差不多囉
04/23 16:07, 34F
「誰如果...」已經被廣泛使用， 硬是擋下這股趨勢的用意為何？
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04/23 16:38, 5年前 , 35F
一堆人都這樣用那你就這樣用囉...只是在它真真切切定型為
04/23 16:38, 35F
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04/23 16:40, 5年前 , 36F
正確的語法之前，我還是會教目前認為正確的觀念啦。總不
04/23 16:40, 36F
但你依然沒說出為什麼不行啊， 語言又不是有個創世神創出來， 然後大家才依照他的規則溝通， 而是大家每天溝通、對話、書寫形成的， 現代學語言的卻說這樣是錯的。
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04/23 16:40, 5年前 , 37F
能跟學生說「都差不多啦，聽得懂就好」、「反正它以後可
04/23 16:40, 37F
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04/23 16:40, 5年前 , 38F
能會變正確，所以你現在不用改」。假如你未來作為家長可以
04/23 16:40, 38F
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04/23 16:40, 5年前 , 39F
接受老師這樣教導你的小孩，老實說，我們心裡面會覺得輕鬆
04/23 16:40, 39F
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04/23 16:40, 5年前 , 40F
許多XD
04/23 16:40, 40F
語言本來就是能溝通就好， 溝通的模式幾千年來一變再變， 產生不同的文法和全新詞彙。 又不像科學，光年不可能被變時間單位； 又不像地理，哪天台南的南邊會變成台北； 你整篇下來除了一直說「語序不當」， 你也說不出來「他如果不能」有什麼問題， 所謂的語序也是約定俗成的規則， 語言的規則本來就會改變。 ※ 編輯: moshenisshit (119.81.253.237), 04/23/2019 18:08:19
推
04/23 19:00, 5年前 , 41F
確實是能溝通就好，但我還滿常在生活中遇到一些不
04/23 19:00, 41F
→
04/23 19:00, 5年前 , 42F
講究文法的人，講出來的話讓我無法馬上理解，需要
04/23 19:00, 42F
→
04/23 19:00, 5年前 , 43F
重新拼湊語句，所以需要文法就是因為人們溝通需要
04/23 19:00, 43F
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04/23 19:00, 5年前 , 44F
共識吧，而現行的文法就是一套有共識的規則
04/23 19:00, 44F
→
04/23 19:01, 5年前 , 45F
不然真要無限上綱下去，我們也可以問為什麼字要這
04/23 19:01, 45F
→
04/23 19:01, 5年前 , 46F
樣寫，為什麼不能隨便畫一畫就好
04/23 19:01, 46F
推
04/23 19:22, 5年前 , 47F
推語言是活的
04/23 19:22, 47F
→
04/23 20:09, 5年前 , 48F
事實 語言根本就不存在對錯問題
04/23 20:09, 48F
→
04/23 20:10, 5年前 , 49F
現在很多正確用法過去是認為錯誤的
04/23 20:10, 49F
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