Re: [問題] 想請問有熟人在演舞臺劇的人已回收

看板WomenTalk作者 (Counterpoint)時間7年前 (2016/08/28 17:12), 7年前編輯推噓28(28022)
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※ 引述《dora08071994 (朵拉)》之銘言: : 我平常就是一個表演欲滿強的人 : 什麼叫做表演欲很強呢? : 就是講話的時候... : 把要表達的事情全部演出來@@ : 表情+語氣+動作 : 身邊有這樣朋友的人應該秒了解XD : 不怕扮醜 : 完全沒有形象 : 在(熟的)男生女生面前都一樣 : 看大家在我敘述一件事情的時候 : 因為太傳神(也有可能是笑我本人) : 笑得東倒西歪 : 我就滿有成就感的 : 舉凡學校有主持,戲劇表演,迎新活動 : 我也都很樂意參加 : 系上的戲劇演出主動擔任演技指導 : 大學班導師也建議我可以朝戲劇方向發展 : (這麼愛演的學生不能只有我看到...) : 所以我想朝演戲方面試試看 : 也許會很適合我 : 但是我上網搜尋了很多臺中的劇團 : 實在不是很有概念 : 請問有沒有 : 對這份工作有概念 : 或是有朋友在擔任舞台劇演員的人 : 可以給我一些建議呢? 你好,我是本科系畢業,目前還在業界的人。 我小學三年級時看了一齣日本的舞台劇痛哭流涕之後,從此就對劇場的世界深深著迷,然 而我對劇場是沒有憧憬的,因為讓我愛上劇場的那齣舞台劇的內容就是在說窮途末路的小 劇團的故事。 考大學時,其實我最想做的是成為一個考古學家,然而台灣沒有我有興趣的考古系,因此 原本是打算考港澳台聯招去中國讀吉林大學的考古學系,因為我對他們的邊疆考古中心很 有興趣,但因為父母阻礙所以最後沒辦法上飛機去香港考試。 在選擇台灣的大學時,就決定從我人生的第二個夢想下手,也就是劇場。 剛開始我也搞不懂自己進到戲劇系要做什麼,因為從小會木工就先從舞台施工開始,在學 校時大一就會被迫每個人都要演一次戲,在那過後大概了解到自己對表演沒什麼興趣,比 較想製作演出,而製作演出會需要錢,在看盡業界各種酸甜苦辣之後,選擇了幕後技術這 個我不討厭,又少數能繼續留在這個行業養活自己的工作。 所以我和大學的朋友們組了劇團,一邊做技術賺錢,把賺的錢拿來做演出跟自己的生活所 需,勉強能維持平衡,但是我也要告訴你,我幾乎沒有存款,劇團的票房是下次演出的經 費,我的錢是劇團的錢,劇團的錢還是劇團的錢。 一直持續營運這個劇團到去年,我跟日本劇團取得演出版權,把那個我國小三年級時看的 舞台劇改編後製作出來演出,在製作過程中,我看著那個當年讓我感動不已的劇情,現在 卻真實的發生在我自己身上,畢業已經四年了,演出的成績雖然不錯,但也面臨了該決定 要不要把劇團做大的瓶頸,而就像那個舞台劇一樣,劇團的成員因為各自人生規劃、出國 繼續攻讀表演或設計而分崩離析,我變成那個故事裡窮途末路的團長,我終於了解到,我 當年自以為了解的覺悟,自以為懂的劇場的現實,根本只是我對夢想的美好想像而已。 台灣沒有市場,台灣人沒有進劇場看戲的習慣,台灣人在選擇200元看一部電影跟400元看 一齣舞台劇時,會很直接的選電影。台灣的老一輩會願意進到劇場裡看他們喜歡的傳統戲 曲、但在他們的小孩要進劇場裡看現代戲劇時說浪費錢。台灣的每個藝術節主辦單位的窮 得苦哈哈還要被觀眾嫌棄內容不好看、台灣團隊邀請太少。台灣許多舞台劇演員副業除了 想辦法去學校教表演藝術課當代課老師以外、就是去咖啡廳餐廳端盤子泡咖啡,有些還是 優衣庫店員。這些演員在學校四年不眠不休的排戲、鍛鍊身體機能、磨練演技,離開學校 之後發現只演戲無法生活,只能跑去做專業需求低的服務業把演技拿來陪笑,想辦法不放 棄自己的夢想。 我常常想對台灣人說,「醒醒吧,你們沒有藝術環境。」當夢想家花三億被罵到臭頭,法 國北方劇院與名導彼得布魯克(Peter Brook)合作的歌劇製作費動輒千萬歐元,卻未見 法國有任何人開罵,更別提彼得布魯克曾為製作募款到百萬歐元的預算了,面對現實吧, 台灣沒有合理的藝術環境,因為對台灣許多人而言,把錢花在藝術上是種浪費。 但是現在沒有,不代表未來沒有,這需要有人從公部門內部,與業界的力量裡應外合,才 有可能做到,我們需要更多人一起努力,也需要更多人投入這個環境之中,才有機會讓這 個環境更好。 因此在這邊我給你幾個有建設性的建議,雖然不代表你會成功,但至少你可以先試試看自 己是不是真的像你說的有才華。 1.參加台南人劇團或專業劇團的工作坊 沒有打廣告的意思,只是台南人確實有曾經讓素人演員入行到現在成為專職演員的案例( ex.黃怡琳),參加工作坊是認識自己能力的好方法 2.參加完工作坊確定自己想成為演員之後,去考表演研究所 不要認為表演不能讀書,在表演中有很多複雜而且重要戲劇理論跟表演理論,都會影響到 演員在建立角色與分析劇本的過程,而且也要學習如何有投射的使用自己的聲音與肢體, 過去我們甚至要大量的學習哲學、美學與形上學等的理論,以便我們去分析劇本 3.大量的看戲,觀摩好演員的表演 如果你能夠分辨演技的優劣之後,就要開始大量的觀賞別人的表演,在讀戲劇史時會教你 ,表演的起源是從模仿開始的,但好的舞台劇演員要懂得內化解構他所得到的經驗再去重 組為自身的演技 你可能會覺得很複雜,但事實上這些東西對我們而言是必備知識,所以有些業界的夥伴看 到原po你看似輕浮的貼文會覺得你不尊重這個專業,覺得很生氣,我承認我剛開始也會這 樣想,但是我了解藝術環境需要創造與維護,應該要讓更多人願意踏進劇場,無論是學習 或觀賞,都是好事不是壞事,因此希望如果你真的有心學習,就要堅持下去,藝術沒有捷 徑,只有不斷持續的努力,把自己準備好等待那千分之一的機會。 在太陽花之後,我深刻認知到體制外能做的有限,所以我下定決心,進入公部門體制內, 從內部去改變這個環境,要完成我想做的事情,會需要大家裡應外合共同努力,看到像你 一樣有熱情的人,我其實是很開心的,希望你可以堅持下去,希望總有一天我們能夠一起 改變台灣的藝術現況。 話說回來,我們劇團還是很勵志的把那個我從小讓我愛上劇場的舞台劇做出來,順利的演 完了,沒有像這個劇本最後一樣解散劇團,但也是進入無限期休團的狀態。我真的希望總 有一天,雖然不知道是什麼時候,希望能夠再和當年一起組劇團的夥伴們一起做出我們夢 想中的劇場。 補充一下,不期望多少人看得懂或願意看,但這篇就是我們這些被夢想家的政治角力打死 的劇場人的悲哀:http://goo.gl/Ecjg2a -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.73.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1472375553.A.967.html

08/28 17:21, , 1F
做劇場真的好辛苦
08/28 17:21, 1F

08/28 17:22, , 2F
你拿夢想家比有問題吧。
08/28 17:22, 2F
我如果不拿夢想家比較,想必是會更辛酸,因為台灣超過一千萬的製作少之又少。 夢想家撇除弊案疑雲,自動化舞台控制系統是台灣第一次的嘗試,身為幕後技術工作者, 我認為不是什麼不好的事情,相反的會出問題也很正常,我個人也曾參與某超過一千萬 製作費的定幕劇,也有使用自動化的控制系統,光機關研發跟設備購買的費用就超過千 萬,單就劇場技術而言確實是一種創新,對未來環境有利無弊。 但是台灣民眾普遍無法理解這點,藝文圈也有很多人不懂,講實話至今仍然有很多導演、 老師輩的人不尊重幕後技術,認為燈光舞台音響都不重要,只需要少少錢即可完成,殊不 知要有好的演出效果就要有好的設備才能達成。 你覺得一個容納300人的小劇場燈光音響大約要多少錢?那容納800人的中型劇場呢?1600 人的大型劇場呢?小巨蛋演唱會等級的燈光音響呢? 我想了想,明星演唱會燈光音響人事動輒百萬也是演兩天就蒸發沒人有過意見,但劇場 製作超過百萬還沒被圈外人罵,圈內人就會先酸了,我不知道我拿北方劇院百萬歐元製作 比較台灣有史以來最高花費的演出(在那之前我不知道我能拿什麼比較)會有什麼問題,但 是我拿夢想家比較的原因是:1.知名度 2.預算花費清楚網路上都有資料可以查 3.製作規 模唯一能跟外國比擬。

08/28 17:29, , 3F
推超認真回文
08/28 17:29, 3F
※ 編輯: Bachsan (114.47.131.121), 08/28/2016 17:51:49

08/28 17:50, , 4F
文章很認真,但夢想家那段想噓
08/28 17:50, 4F
※ 編輯: Bachsan (114.47.131.121), 08/28/2016 17:56:39 ※ 編輯: Bachsan (114.47.131.121), 08/28/2016 17:57:03

08/28 18:04, , 5F
問題是夢想家被噓的原因就是弊案,一齣音樂劇連主旋律都
08/28 18:04, 5F

08/28 18:04, , 6F
是拿既有的流行歌曲來改......
08/28 18:04, 6F
是這樣沒錯啊,但是要跟國外相同規模的製作相比,就只能拿夢想家來比較,音樂的問題 也不是夢想家唯一的問題,可是不能因為夢想家的弊案就不去討論裡面花費最高的、從國 外引進的舞台自動機械確實在台灣是非常創新的技術,而花費第二高的人事費,如果是劇 場人,有製作過演出都知道,劇場第二高的花費確實就是人事,也因為這樣最常被凹的也 是人事費,pay拖款是最小的事,沒給還多凹幾場這種事根本不算少,一個專業的燈光技 術指導或者舞台技術指導,一個時段就要1200元,一個禮拜七天做滿時段就2萬多,普遍技 術人員時段費800算,一個禮拜滿時段也要1萬6,你算看看夢想家的規格裝台時間加一加, 人事花費破千萬有很扯嗎?其實沒有吧。 不管劇情多爛、音樂多難聽抄襲什麼的,光是設備規模就是幾千萬跑不掉了,還有人力 加一加大概就破一億了,劇情爛、音樂難聽,就可以不重視技術設備原本的開銷嗎?所以 今天我接了一個很爛的導演導的爛戲的燈光技術,觀眾看完很生氣,投書媒體說這爛戲還 敢花這麼多製作費,我就活該拿不到薪水嗎? 劇場是高專業技能,拿好薪水很合理,但是大家都被拖款被砍pay被凹,到最後每個人都 是躺在黃金上的乞丐,錢看的到摸不到也不知道什麼時能用到,沒有勞保健保人數太少不能 組工會,想要勞健保要自己去找木工工會油漆工會什麼的去掛,拿不到錢上網哭哭有時候 還會被圈內人酸說誰叫你不簽合約,每次看到這種酸文我都覺得「幹你有本事就不要被砍 pay或拖pay」,什麼時候我們才能團結起來一起把這個環境做得更好? ※ 編輯: Bachsan (114.47.131.121), 08/28/2016 18:18:10

08/28 18:12, , 7F
回文用心推,想順便文那齣日本劇的名字
08/28 18:12, 7F

08/28 19:24, , 8F
雖然你很用心,我還是覺得你搞錯重點
08/28 19:24, 8F

08/28 19:24, , 9F
沒人說幕後的人員不該拿報酬、也沒人說劇場花費不合理
08/28 19:24, 9F

08/28 19:25, , 10F
但為什麼會罵夢想家?是因為他拿了納稅人的錢做出爛東西
08/28 19:25, 10F

08/28 19:25, , 11F
而且其中還有那麼多不清不楚的部分
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08/28 19:27, , 12F
然後你卻說「法國製作費動輒千萬歐元沒人罵,夢想家花三億
08/28 19:27, 12F
我從頭到尾說的都是,台灣人對作戲花大錢沒有概念,作戲花大錢是正常,沒有人會知道 做出來的東西好不好看,如果今天夢想家大成功,還是會有人罵花兩億多,因為台灣人沒 有對藝術花費的觀念,我覺得你才搞錯重點,我沒有說夢想家好看,我只是說夢想家這個 製作花2.5億被罵到臭頭,你自己去看新聞就知道,多少人說的都不是「拿納稅人錢做爛 戲很不爽」,而是「做一齣戲演花2.5億很不爽」,難道我們活在平行世界? 以下連結供您參考: http://goo.gl/7i2bp3 http://goo.gl/BRDVUr 有人說2億沒做出2億的價值,先別提我上面解釋過光人事設備就會超過1億,請問誰知道2 億的價值是什麼?你在製作演出的時候知道自己能不能做出兩億的價值嗎?你去問任何一 個製作者,誰能告訴你知不知道自己的作品有沒有兩億?我對2億價值這件事情只覺得超 沒意義,而且也永遠沒有答案,但我知道,作戲是要花錢的,夢想家好不好看不關花錢的 事,台都裝了燈都掛了PA都架了演員服裝都做了,就是要花錢,不會因為戲難看歌難聽內 容抄襲就不付這些錢。 所以人家外國願意花大錢做戲,台灣不願意,花了就被罵,因為大家期望看到的東西不是 這樣的,好,那你想想百老匯有多少年歷史,百老匯的設計導演演員都是世界頂尖的,台 灣戲劇圈才多少年歷史?只砸錢根本也不可能做出跟百老匯一樣的等級,但至少設備上能 用錢砸出相同等級就已經很感謝了。 說到台灣音樂劇歷史我眼睛又流汗了,你他媽的張雨生如果沒死,台灣的原創音樂劇絕對 不是省油的燈,太可惜了...... 套一句樓下ssd大說的話,戲難看去找編劇跟導演啦,戲難看跟做戲要不要花錢根本無關 ,你說內容不清不楚,訥個,夢想家判決已經判完無罪了,你可以去看判決書就知道經費 內容有沒有清楚了,如果不清不楚還會無罪喔,喔不對,接下來你可能就要提「法院是KM T開的」了。 先講,我在太陽花時也在立法院週邊修發電機顧林森南八巷,應該很多人知道我是誰,不 要扣我網軍的帽子喔。

08/28 19:30, , 13F
原PO貼的那篇文章,是在說夢想家自動化設備的事情
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08/28 19:31, , 14F
戲難看去找編劇和導演
08/28 19:31, 14F
※ 編輯: Bachsan (114.47.131.121), 08/28/2016 20:33:04

08/28 21:04, , 15F
推認真回覆
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08/28 21:41, , 16F
你怎麼會預設我會說「法院是KMT開的」而不是「賴真會作帳
08/28 21:41, 16F
我在想你究竟是多不了解表演藝術圈,竟然會認為賴聲川會自己作帳。 ※ 編輯: Bachsan (27.247.73.235), 08/28/2016 21:46:20

08/28 21:44, , 17F
你提的舞台自動設備,花了五千多萬,然後賴聲川的「創意」
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08/28 21:45, , 18F
是3900萬(攤手)然後做出這樣的東西還要以「大家都很辛苦
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你lag了,賴聲川有拿證據說3900萬裡光人事就佔2000多萬。

08/28 21:46, , 19F
不能罵,罵了就是不想砸錢做戲」來當藉口?
08/28 21:46, 19F
然後我哪裡說不能罵?你要跟我對賭在國家劇院後台發雞排嗎?我上面如果有說很辛苦不 能罵六個字我發50份給下週所有工作人員。 我從頭到尾都說,夢想家是台灣少數規模可以跟國外比所以才拿來當例子,到底是誰跳針 一直說爛戲不能當例子?我有說它好看嗎?我只是單就製作規模花費再談,你以為百老匯 就不會花大錢做爛戲嗎?你看過鳥人那部電影嗎? ※ 編輯: Bachsan (27.247.73.235), 08/28/2016 21:53:35

08/28 21:50, , 20F
今年高雄春天藝術節同樣也有花費甚鉅的「見城」,怎麼看
08/28 21:50, 20F

08/28 21:50, , 21F
都比夢想家有誠意。 PS:對不起筆誤,賴的會計師真會作帳
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08/28 21:51, , 22F
這樣可以嗎XDDDD 雖然我不做舞台劇啦,但認識業界的人應該
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08/28 21:52, , 23F
比你多一些(攤手)
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你邏輯真的很棒,這裡提出一個問題: 我認識很多有錢人,請問我是有錢人嗎?我了解有錢人的生活嗎? 不管你認識業界多少人,頂多證明你年紀大,並不會佐證你說的是對的。 不過感謝你提到見城~見城確實是共同在公務機關內努力的夥伴們的成果。 然後,你真的很不懂台灣表演藝術產業,劇團的帳務通常都是劇團行政做的,跟會計師也 沒有太大關係,然後你做過帳嗎?你覺得會有人隨隨便便給你一張幾百萬幾千萬的發票 嗎?公家機關所有核銷都要有統一編號都要繳稅,你覺得要做假帳很容易嗎?是不是八點 檔看太多了? 天啊我一直以為你是業界的人所以才跟你說這麼多,以為你會懂,想不到你不是,難怪你 都看不懂我在說什麼,算了我這邊要拆台了,先忙惹ㄅ掰。 ※ 編輯: Bachsan (114.47.131.121), 08/28/2016 22:05:03

08/28 22:29, , 24F
推認真
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08/28 22:44, , 25F
推學姐,我不知道你們休團耶還一直等新作品QQ
08/28 22:44, 25F
謎辦法,只剩我一個人什麼也沒辦法做啊,總不能逼其他人不出國深造跟我一樣守在台灣 吧...

08/28 23:02, , 26F
劇團的帳務「通常」都是劇團行政做的。如果妳是一百萬就會
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08/28 23:03, , 27F
被酸的那讓行政作沒問題啊。以及我當然沒做過帳,但製作單
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08/28 23:03, , 28F
位作帳倒是看過不少,人家術業有專攻XDDDDD
08/28 23:03, 28F
說文解字棒棒,等你跟我對賭,不然我不想浪費時間在你身上惹。

08/28 23:08, , 29F
台灣有無數個劇團是這樣超拮据的在苦撐,就完全是
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08/28 23:09, , 30F
靠興趣和熱情在撐而已
08/28 23:09, 30F

08/28 23:10, , 31F
原文那位想走這條路的話,要真的弄清楚現實多殘酷
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08/28 23:11, , 32F
人家在笑22K時,妳可能在羨慕每個月有22K真多..
08/28 23:11, 32F
是阿,ssd大看來應該是同行,真的能了解我這篇想表達的東西而不是模糊焦點。 沒有熱情沒有興趣是不可能做下去的,還要做好心理準備,可能一輩子都不會賺大錢,但 如果你認為自己堅持得下去,試試看也沒什麼不好。 我一直認為,人應該把自己喜歡的事情當成興趣,把第二喜歡的事情當成工作,這樣才不 會讓喜歡的事情被金錢給束縛住,如果真的喜歡演戲,當成興趣也不是不行啊。 ※ 編輯: Bachsan (114.47.131.121), 08/28/2016 23:40:36

08/29 00:21, , 33F
同意你對夢想家硬體設備開銷的看法(同場演員之一 XD)
08/29 00:21, 33F
唉,夢想家現在已經變成台灣表演藝術的原罪了......錢多花一點就會被說A錢......

08/29 02:13, , 34F
推專業文 可惜不只舞臺劇很多領域想實現就是先離開台灣
08/29 02:13, 34F
對,所以我進公部門,就是希望有機會能改變這個狀況

08/29 02:36, , 35F
takuto感覺根本搞不清楚狀況,原Po不用理他,根本對牛彈琴
08/29 02:36, 35F
唉,不是圈內人卻能像他這樣野人獻曝也是蠻有勇氣的,現在是凌晨四點半,我拆台拆到 剛剛,幸好沒花太多時間在他身上,不然現在早就累死了

08/29 03:35, , 36F
太認真回了!!沒想到這篇在女孩版啊…作戲真的 很 花
08/29 03:35, 36F

08/29 03:35, , 37F
錢。而看似龐大的人事費,即使是相對穩定的技術人員,
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08/29 03:35, , 38F
其實也是被剝削的專業呀~
08/29 03:35, 38F
是啊,做戲真的超花錢,當演員更是辛苦...... ※ 編輯: Bachsan (27.246.95.149), 08/29/2016 04:41:50

08/29 04:48, , 39F
推~希望環境能夠更好
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08/29 08:22, , 40F
非同行,只是有興趣+認識一些人,對能一直堅持藝術
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08/29 08:22, , 41F
的人真的很佩服
08/29 08:22, 41F

08/29 09:44, , 42F
完全同意你對夢想家的看法~
08/29 09:44, 42F

08/29 13:46, , 43F
精闢!b大是考文化行政進公部門的嗎?真是辛苦你了
08/29 13:46, 43F
不能說的太明XD總之希望大家能繼續在這個環境努力,讓這個環境更好!

08/29 14:37, , 44F
被黑特劇場釣來,好想回文
08/29 14:37, 44F
快回文RRRRRR不過小心某t又不懂裝懂來亂

08/29 14:57, , 45F
樓上快回!我也是夢想家演員之一(揮手)
08/29 14:57, 45F
※ 編輯: Bachsan (218.173.69.200), 08/29/2016 19:09:49 ※ 編輯: Bachsan (218.173.69.200), 08/29/2016 19:11:53

08/29 19:13, , 46F
作曲家在製作過程中就生病過世了,用以前寫的曲子也是
08/29 19:13, 46F

08/29 19:13, , 47F
沒辦法的
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08/29 21:04, , 48F
真心希望台灣劇場環境能更好更健全!從業人員是,觀眾也是~
08/29 21:04, 48F

08/29 23:05, , 49F
推認真
08/29 23:05, 49F

04/01 02:49, , 50F
被黑特劇場釣來,推推推個
04/01 02:49, 50F
文章代碼(AID): #1Nmgi1bd (WomenTalk)
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