Re: [心情] 消防員受傷 公家機關踢皮球的嘴臉已回收
※ 引述《skytowerlll (東尼)》之銘言：
: 回歸專業,權責分工
: 但是,為什麼這件事就不能是消防的工作呢?
: 因為法定三大任務不包含此項嗎?
: 所以非法定三大業務就不能歸屬消防責任嗎?
: 還是只要修法,把捕蛇業務劃分給消防,大家就沒問題了呢?
: 實務上,消防單位的責任就不只有法定三大業務阿.
: 三大業務是包含但不僅限.
今天一家公司應徵美編，
美編合理的工作內容你認為應該？
1.就做美編設計
2.包個網頁管理吧！
3.網頁管理不夠，再包個會計記帳吧！
4.網管跟會計不夠，幫忙拉個業務吧！
5.網管會計業務做很好，幫忙寫個活動企劃吧！
欸那個某某某你的工作"包含不僅限"，
有沒有覺得跟公司裡面某個位置的人會說的話有87%像？
: 再說,回歸專業這件事.
: 沒有任何一個單位,會本身就自帶專業和技能的.
: 如果權責內有這項業務,理應要有完備的訓練,才是正確的.
不好意思，中央權責是農委會的喔，請農業處完備訓練並擴充人力
根據《野生動物保護法》第二條：
本法所稱主管機關：在中央為行政院農業委員會；
在直轄市為直轄市政府；在縣 (市) 為縣 (市) 政府
好啦，不然照原po邏輯來看，農委會業務包含不僅限，
何不派人來打打火跑跑救護？
: 真要講回歸專業和權責分工.
: 農業處就也缺人手阿,甚至我不認為農業處真的有編制且足額的專業人手來抓蛇.
消防隊也沒有編制且足額專業人手來抓蛇
: 何況捕蛇業務的需求也不真的那麼頻繁.
不那麼頻繁但會干擾消防本業
: 真要雇用捕蛇專員,大概做其他雜事的時間比捕蛇時間還多.
蛇跑到人類居所這種事情基本上是不希望發生的事情跟火災一樣，
捕蛇專員不能做別的相關事項嗎？
你這樣說的話火災也不是一天到晚發生，
那何不取消消防隊？
: 那你叫一個捕蛇專家來做文書作業,還能稱得上回歸專業嗎?
消防員捕蛇也不是專業
: 請一堆捕蛇專家,沒勤務時就發呆打涼,你能接受嗎?
說真的我可以，而且我不覺得他們只能做捕蛇這件事，其他動保野保相關不能做
: 所以事實是不管在哪裡,要負責這項業務的人絕對還會有其他業務要做.
: 不管農業處還是消防單位,都一樣.
: 真要說捕蛇業務從消防移除,回歸農業處並且補足人力.
: 那就是上面說的這麼一回事,沒什麼意義.
: 問題不是這項業務該屬於誰,而是負責這項業務的沒有足夠的資源.
這句我同意
: 至於原PO所說,消防人力不足,超時工作等等.
: 我覺得那是另一個議題, 我也認為該補的就要補.
: 不過消防出勤有任務的優先順序,
: 真要有火災或急難救助的需求,根本不會有人鳥你鑰匙是不是掉到水溝裡.
你人都出勤為民服務了才出現緊急狀況，
這時候有優先順序可言嗎？
: 對,消防很辛苦. 大部分人的工作都很辛苦.
: 不過今天既然涵蓋了也支援了捕蛇勤務.
不是涵蓋是被踢皮球
: 訓練不足或裝備不足,當然消防單位要負責阿.
農委會擺爛為何要消防單位負責？
消防高層接下來是消防高層的問題，
我同意消防高層必須想辦法保護基層，
但你同事有不屬於你的業務臨時要你幫忙，
結果什麼事情都沒幫你準備叫你自己摸，
然後摸久了就變成你的事，
你還因此沒辦法做好你本來的工作，
你覺得這合理嗎？
: 消防單位承接這項業務,卻沒有讓基層有足夠的能力去應對才是問題所在.
是其中一個問題不是問題所在，
就是是個該解決的問題但重點不是這個
: 所以我覺得這問題不是捕蛇業務擺在消防的問題.
是，因為會影響到本業
: 要解決的應該是消防人力不足,裝備與訓練不足的問題.
在高層不肯幫基層cover的狀況下至少這點的確該解決
: 就以補人來說,我也覺得補在消防隊,比補在農業處有用多了.
兩邊都該補人，農業處也有農業處的專業
: 與其把責任和農業處互踢皮球.
你顛倒了，是農委會踢皮球給消防署，
消防署高層又來壓基層
: 為什麼不從提升自身解決問題的能力(補人力,訓練)下手呢?
跟最前面很像的論調
: 因為我們都知道不好辦,也辦不到,所以把責任踢掉才是最快的.
責任不是消防隊的，你如果說消防隊不想打火，這才是消防隊踢責任
: 這才是為什麼會互踢皮球.
: 這種踢皮球模式反映的就是消防單位根本不打算解決消防基層命苦的問題.
部分對，也反映了農業處只想擺爛的問題。
: ※ 引述《bestfly (大佑柚唷)》之銘言：
: : 事情是這樣的，
: : 因為平常有在關注消防權益，
: : 昨天爆出消防員捕蛇手指截肢的新聞後，
: : 有在版上和八卦版po了好幾篇文章，
: : [心情] 消防員捕蛇意外截肢
: : https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1472057225.A.D75.html
: : [ＦＢ] 余宗翰 消防員工作權益促進會副理事長
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472094020.A.024.html
: : 結果下午又看到彰化縣農業處的回應
: : 文
: : http://goo.gl/17gg8J
: : 新聞稿截圖
: : http://imgur.com/a/POFC0
: : 公文截圖
: : http://imgur.com/a/lNt3w
: : 檢附皮手套樣式...份內的勤務人力不足踢給消防局，
: : 消防局高層吃下來逼底層隊員做，
: : 所以現在是給什麼工具消防員就要幫忙做什麼勤務囉？
: : 照這邏輯來看給消防員垃圾車他們就會幫忙收垃圾喔，
: : 那給農業處消防車農業處要不要派人去打火？
: : 踢皮球的嘴臉真的很難看。
: : 最後來重點摘要：(摘自消權會副理事長文章)
: : 1.消防法定有三大任務：預防火災、搶救災害、緊急救護
: : →捕蜂抓蛇救小貓撿鑰匙等等等常上新聞的全部不是消防本業
: : →捕蜂抓蛇救貓狗實質上屬於農業處、動保處業務
: : 2.全台四成的消防隊，每天上班只有五人以下
: : →意思就是假設你家最近分隊的消防員被派去做非本業的撿水溝鑰匙，
: : 如果家人剛好心臟病發急需送醫，
: : 人力不足的情況下就有可能會延誤送醫
: : 3.國外消防人力是我們的三到四倍！
: : 我們連法定編制的一半人數都不到，至少還缺了一萬五千名
: : →以數字來看人力不足的現況
: : 4.人家上一天班(二十四小時)，可以休息兩、三天（四十八到七十二小時），
: : 我們上兩天(連續四十八小時)，才能放假一天(二十四小時)
: : →消防員休息不足很有可能在出勤時出意外
: : 因為關注度好像不是很高，
: : 推文發P幣
: : 1.每10樓稅前100P、只算推文發15位。
: : 2.另外加碼第300樓300P、第500樓500P，1樓回應算1樓(就是推噓箭頭都包含在內)
: : 3.請推「支持消防員回歸專業！權責分工！」或另外發表回應亦可。
: : 還請各位多多關注消防相關議題(警消醫護皆是)
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