Re: [討論] 有女孩兒跟我一樣欣賞周芷萱的嗎?已回收

看板WomenTalk作者 (co)時間8年前 (2016/06/30 22:18), 編輯推噓-1(2推 3噓 83→)
留言88則, 7人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
我覺得她吼...常常搞不清楚重點，包括她反覆論述的父權主義，男性也深受其害， 真的要思想改革不是在那邊女生可以穿很露啦，女生可以很大食量啦 這種支微末節 的反抗，在台灣根本改革的點很有限，因為"表面上"普遍來講做得不差啊。 到底為什麼社會會層層壓迫，男女彼此不對等，很多要從深層的社會文化和 經濟結構面來論述，要知道很多男生也是被壓迫得很壯烈的。 反而覺得在台灣年齡歧視才是很大的一個點，把議題講小了根本治標不治本， 雖然我也支持女性自主。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.209.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1467296320.A.36D.html
推
06/30 22:30, , 1F
推你。不過能夠順手舉幾個深層議題會更好
06/30 22:30, 1F
→
06/30 22:50, , 2F
搞不清楚重點的是你吧？她又沒說過父權主義底下，男
06/30 22:50, 2F
→
06/30 22:51, , 3F
性又沒被迫害？思想改革本就可以有各種程度／面向，
06/30 22:51, 3F
→
06/30 22:52, , 4F
你想討論年齡歧視或男性被迫害的現象就好好論述，
06/30 22:52, 4F
→
06/30 22:52, , 5F
女性主義者沒有義務要解決這世界上的每個問題好嗎
06/30 22:52, 5F
→
06/30 23:00, , 6F
這陣子興起的爭取A權利或討論A受到的歧視問題，就會有一堆
06/30 23:00, 6F
→
06/30 23:00, , 7F
人跳出來說：你怎麼不幫B爭取權利/B也受到歧視啊！ 這種吵
06/30 23:00, 7F
→
06/30 23:00, , 8F
法就跟看到爭取同性婚姻結果有人跳出來說難道也要爭取戀童
06/30 23:00, 8F
→
06/30 23:01, , 9F
/人獸交合法化嗎！？一樣的讓人莫名其妙..
06/30 23:01, 9F
→
06/30 23:02, , 10F
錯了，其實是同一件事情，頭痛醫頭腳痛醫腳，什麼都
06/30 23:02, 10F
→
06/30 23:02, , 11F
醫不好。
06/30 23:02, 11F
→
06/30 23:03, , 12F
看議題就繼續看表面吧，很多東西是糾結在一起的。
06/30 23:03, 12F
推
06/30 23:03, , 13F
真的
06/30 23:03, 13F
→
06/30 23:05, , 14F
"社會"所有東西是交集在一起的，女性主義者到底是什麼
06/30 23:05, 14F
→
06/30 23:06, , 15F
不要把自己變得很狹隘，支持女性權益很好。
06/30 23:06, 15F
→
06/30 23:06, , 16F
父權制度/父權主義本來就是一個深層又複雜的文化結構，贊
06/30 23:06, 16F
→
06/30 23:06, , 17F
成要更深的去探討，但討論年齡歧視才是治本就有點不懂了，
06/30 23:06, 17F
→
06/30 23:07, , 18F
要不要更詳細的論述一下？ 我猜你所謂的不要把格局做小，
06/30 23:07, 18F
→
06/30 23:07, , 19F
指得應該是所謂交織性的問題？（性別、種族、階級等各種壓
06/30 23:07, 19F
→
06/30 23:09, , 20F
所有被壓迫者都是來自於"權力"的壓迫，誰有權力？
06/30 23:09, 20F
→
06/30 23:09, , 21F
迫交纏在一起的問題），女性主義其中一個流派「多元交織
06/30 23:09, 21F
→
06/30 23:09, , 22F
女性主義」就專門探討這個部分
06/30 23:09, 22F
→
06/30 23:09, , 23F
這才是值得深思的，社會文化延伸的權力壓迫
06/30 23:09, 23F
→
06/30 23:10, , 24F
怎樣的文化和社會氛圍會導致"人"的權利被權力給剝奪？
06/30 23:10, 24F
→
06/30 23:11, , 25F
但一個個體可能在某一面向上屬於有權階級，但在另一個面向
06/30 23:11, 25F
→
06/30 23:11, , 26F
就像你知道為什麼中東女性權益很低落，但是如果你要
06/30 23:11, 26F
→
06/30 23:12, , 27F
上屬於被壓迫階級啊，例如男同志、漢人女性、白人女性等等
06/30 23:12, 27F
→
06/30 23:12, , 28F
解決這個問題，你不會上街大喊，為什麼不能去海邊玩
06/30 23:12, 28F
→
06/30 23:12, , 29F
會開始反省是不是宗教還是傳統文化在驅使整個社會做
06/30 23:12, 29F
→
06/30 23:12, , 30F
不對的事情。
06/30 23:12, 30F
→
06/30 23:16, , 31F
說實在的，不同女性主義理論對於壓迫來源以及反抗途徑的主
06/30 23:16, 31F
→
06/30 23:16, , 32F
張都不太一樣，也許我不完全贊同周的定義和論述，但我不會
06/30 23:16, 32F
→
06/30 23:17, , 33F
覺得她搞不清楚重點。 ps 中東的例子會有人提出文化抗辯，
06/30 23:17, 33F
→
06/30 23:17, , 34F
這時候還是要處理性別壓迫v.文化壓迫的問題
06/30 23:17, 34F
→
06/30 23:20, , 35F
花同樣力氣，用女性主義的方式處理效果會很慢很小
06/30 23:20, 35F
→
06/30 23:21, , 36F
解決主要問題，女性壓迫解開速度會更容易。沒必要分開
06/30 23:21, 36F
→
06/30 23:22, , 37F
呃...所以你覺得要從哪個面向去處理才能達到最快最好的效
06/30 23:22, 37F
→
06/30 23:23, , 38F
果？其實這個不是沒辯論過啊，以前就有發生過講工人階級解
06/30 23:23, 38F
→
06/30 23:23, , 39F
放後女性就會跟著解放，性別壓迫就會消失，結果也沒有，所
06/30 23:23, 39F
→
06/30 23:23, , 40F
以女性主義才分成那麼多派別啊，就是大家對「主要問題」的
06/30 23:23, 40F
→
06/30 23:24, , 41F
從女性從業人員薪資啊，從反對沒進步的儒家文化阿
06/30 23:24, 41F
→
06/30 23:24, , 42F
這些才是根本重點啊，為什麼都摸不到重點，天啊...
06/30 23:24, 42F
→
06/30 23:24, , 43F
想法不同，你可以說說看你覺得什麼才是主要問題，解決了這
06/30 23:24, 43F
→
06/30 23:25, , 44F
但女性主義的確也很注重女性薪資還有儒家文化壓迫啊XDD 這
06/30 23:25, 44F
→
06/30 23:25, , 45F
根本是女性主義萬年議題耶，你是覺得周芷萱不夠注重這塊，
06/30 23:25, 45F
→
06/30 23:26, , 46F
還是女性主義不夠重視這幾個議題啊？
06/30 23:26, 46F
→
06/30 23:26, , 47F
不知道欸，包括流行雜誌，藝人，或是周芷萱談得都很
06/30 23:26, 47F
→
06/30 23:27, , 48F
浮相阿XDDD這樣要怎麼爭權益？基本上就是女性主義主流
06/30 23:27, 48F
→
06/30 23:27, , 49F
發聲了，其他你所謂有談到都是學術論文和社會影響不大
06/30 23:27, 49F
→
06/30 23:28, , 50F
八卦雜誌跟藝人哪算女性主義主流啊XDDD周芷萱可以說她是女
06/30 23:28, 50F
→
06/30 23:28, , 51F
反正就是方向搞錯啦，雞毛蒜皮的自己跟男友抱怨就好
06/30 23:28, 51F
→
06/30 23:29, , 52F
性主義者，但說是主流也很奇怪啊，應該說到底何謂「主流」
06/30 23:29, 52F
→
06/30 23:29, , 53F
啊？翻一下台灣婦女處境白皮書（1995跟2014各有一本），裡
06/30 23:29, 53F
→
06/30 23:29, , 54F
所以根本沒有什麼真正在爭重點的0.0
06/30 23:29, 54F
→
06/30 23:30, , 55F
面的議題大概就是台灣這幾十年婦女運動著重的幾個面向吧
06/30 23:30, 55F
→
06/30 23:30, , 56F
有啦，很多NGO啊，只是台灣很多人對各個NGO的主張都不太鳥
06/30 23:30, 56F
→
06/30 23:31, , 57F
但事實上台灣法律上性別改革，很多都是透過NGO推動成功的
06/30 23:31, 57F
→
06/30 23:32, , 58F
我覺得周這種帶頭的去推動司法改革比她談的有意義多了
06/30 23:32, 58F
→
06/30 23:34, , 59F
不然根本沒辦法代表女性＝＝女性族群更容易被誤解
06/30 23:34, 59F
→
06/30 23:34, , 60F
司法改革也不是一個人說推就能推的，這真的很複雜，至於代
06/30 23:34, 60F
→
06/30 23:35, , 61F
表問題...其實誰都不能代表全體啦，但也不能禁止別人對她
06/30 23:35, 61F
→
06/30 23:35, , 62F
自己的主張發聲，這沒辦法～
06/30 23:35, 62F
→
06/30 23:36, , 63F
我雞婆的貼一下2014的台灣婦女處境白皮書目錄，這算是幾十
06/30 23:36, 63F
→
06/30 23:36, , 64F
年女性權益運動的面向吧，供參考看看。台灣照顧福利的發
06/30 23:36, 64F
→
06/30 23:37, , 65F
展與困境：1990-2012（王舒芸、王品）。還是不平等-- 婦運
06/30 23:37, 65F
→
06/30 23:37, , 66F
修法改造父權家庭的困境與未竟之業（陳昭如）。鑿洞取光
06/30 23:37, 66F
→
06/30 23:38, , 67F
或是拆除高牆？（楊婉瑩）。性別勞動平權的進步與檢討（張
06/30 23:38, 67F
→
06/30 23:38, , 68F
晉芬）。性別教育向前行？（游美惠）性別與健康（王秀雲、
06/30 23:38, 68F
→
06/30 23:40, , 69F
盧孳豔、吳嘉苓）。性暴力法制的歷史交織：一個性別批判的
06/30 23:40, 69F
→
06/30 23:40, , 70F
觀點（王曉丹）。遷移的女性化：再生產危機與交織的壓迫
06/30 23:40, 70F
→
06/30 23:41, , 71F
（藍佩嘉）。性工作治理及其排除政治（陳美華）。LGBT（畢
06/30 23:41, 71F
→
06/30 23:41, , 72F
恆達、潘柏翰、洪文龍）。無聲婦運：原住民族婦女關注議題
06/30 23:41, 72F
→
06/30 23:41, , 73F
與原運參與（謝若蘭、拉娃．布興）。後女性主義媒體文化
06/30 23:41, 73F
→
06/30 23:42, , 74F
的性別再現政治（楊芳枝、蕭蘋）
06/30 23:42, 74F
→
06/30 23:46, , 75F
推，可以轉帖給周芷若看，給她消化一下講些有營養的
06/30 23:46, 75F
→
07/01 00:08, , 76F
他哪講的出什麼名堂 狗嘴吐不出象牙啦
07/01 00:08, 76F
噓
07/01 00:15, , 77F
權力階級不只性別年齡 權力主體流動本身也帶來社會問題
07/01 00:15, 77F
→
07/01 00:15, , 78F
沒有一個細節不被包括在大問題裡 也沒有一個被提出的討
07/01 00:15, 78F
→
07/01 00:15, , 79F
論沒有意義 只是觀點問題
07/01 00:15, 79F
→
07/01 00:17, , 80F
所受壓迫者本身就會直接面對壓迫自己的部分 與其說別人
07/01 00:17, 80F
→
07/01 00:17, , 81F
的討論不對 應當是多提出問題以探討整個權力結構的影響
07/01 00:17, 81F
→
07/01 00:17, , 82F
範圍
07/01 00:17, 82F
噓
07/01 00:19, , 83F
我也同意2f 搞不清楚狀況又誤解的人其實是你
07/01 00:19, 83F
→
07/01 00:36, , 84F
女性主義者就是有你們這種仇視一切的態度，難怪很多
07/01 00:36, 84F
→
07/01 00:36, , 85F
男生避之唯恐不及，也一點不想同理和幫助你們。
07/01 00:36, 85F
→
07/01 00:37, , 86F
當然我們對周遭的女性還是不錯的:>
07/01 00:37, 86F
噓
07/01 20:16, , 87F
……也是 在這種文下認真是我太天真了
07/01 20:16, 87F
→
07/01 20:18, , 88F
我們不需要你高高在上的同理及幫助 我們自己就可以
07/01 20:18, 88F
‣ 更多 taiwansong 的文章
文章代碼(AID): #1NTIf0Dj (WomenTalk)
‣ 更多 taiwansong 的文章
文章代碼(AID): #1NTIf0Dj (WomenTalk)