Re: [難過] 聊天討論玖壹壹到一半被人大黑特一頓已回收

看板WomenTalk作者 (愛到)時間8年前 (2016/06/17 16:27), 8年前編輯推噓16(17126)
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※ 引述《balahaha (小妹哥)》之銘言: : 一群人包括我聊天不知為何聊到音樂 : 最後聊到玖壹壹 : 大家開始討論歌很台啊 洗腦啊 : 詞曲很有趣 : 編曲很讚 : 突然群組其中一個組員就爆走了 : 以下節錄: : 黑特哥: : “說911編曲讚?? : 三小 : 耳朵壞了喔 : 就他媽的四個和弦一直跑 : 然後一直電音普ㄘ普ㄘ : 一個和弦用兩個音 鋪跟ㄘ解決 : 從頭到尾都這樣 : 然後每一首歌都是同一種模式 : 你跟我談編曲??? : 不要鬧了好爆 : 歌糞就不用提那麼多了“ : 另一個聊天夥伴:“可是歌很洗腦><“ : 黑特哥: : “所以很洗腦=好歌=編曲好 : 合理 : 念你也是很猛 : 沒拿金曲獎是台灣人對不起他 : KMT也是最會洗腦 : 朱立倫沒當總統全台灣人也都對不起他 : 都是合邏輯的“ : 然後大家就不敢說話了 : 大家都很怕黑特哥 : 怕自己是不是正在聽糞歌 : 好難過 : 嗚嗚 「台」這個字還是請別用了 這是早年身分證上還有省籍欄位的時代   是台灣還在分本省外省的年代  眷村裡的外省人對本省閩客族群的蔑稱-「台客」的簡化版 它本身就是起源於族群的歧視詞 也是跟早年本省人用來罵外省人的「中國豬」 屬於同等級的用語 這樣的詞在講求族群和諧的現代 更是應該要避免使用 尤其如果本身是台灣閩南、客家族群 跟著使用「台」字來嘲笑他人 其實是相當可悲的事 那就好像美國黑人使用「黑鬼」一詞來罵別人一樣了  無論你怎麼為「台客」這個詞下新的定義都一樣  尤其這定義根本不為該詞的發明者所接受時  自己重新定義不過是另一種形式的阿Q罷了 再回到主題 原po所轉述「黑特哥」對於玖壹壹歌曲的看法 單就這部分而言,個人覺得還好 因為那也只是針對歌曲本身的批評而已 還在對事(歌曲)的範圍內進行 青菜蘿蔔各有所愛  正常,ok 平心而論,玖壹壹歌曲本身確實洗腦  會紅成那樣不是沒有道理  可以想像一下,重新編曲+找帥哥來唱  感覺就完全不同了 https://goo.gl/pRQ6bi 不過如果談到「新型台語歌」  個人其實更喜歡像陳建瑋、閃靈、蕭煌奇等人的作品  那不但是有能力讓整首歌都以純台語展現  詞曲也都相當有水準 尤其才剛發新專輯(七成歌曲皆是純台語歌)的顏社-李英宏 無論外型及歌曲本身都是一流的 非常有才華  http://goo.gl/knf4Jx (這首是國語,另大推還沒拍成MV,與蛋堡合唱的「什麼時候她」)  而金曲獎台語歌王陳建瑋對於新型台語歌的創作 更是相當有想法及企圖心    以下推薦個人最近常聽的新型台語歌: 向倜維+賴慈泓-他們的春夏秋冬 https://goo.gl/o8AHoS  陳建瑋-透早就出門 https://goo.gl/wZRRhz  陳建瑋-傷心的我傷心的歌 https://goo.gl/Mi9QVw  閃靈-皇軍(民謠版)https://goo.gl/xrbULh 盧廣仲-手機仔(一)https://goo.gl/yR3C5Q 陳建瑋-生份的情歌 https://goo.gl/6S8AhN 李英宏-一隻狗仔 https://goo.gl/ZpgEVq 李英宏-慢慢仔流 https://goo.gl/zU7SPo 陳建瑋-Would you be my girl https://goo.gl/MwruY1 陳零九-老情歌 https://goo.gl/9IPVLh 黃明志-老母 https://goo.gl/QXkq3e 滅火器-晚安台灣 https://goo.gl/JTSqGj 滅火器-繼續向前行 https://goo.gl/ytHMcR 蕭煌奇-情路無尾巷 https://goo.gl/QxD0AG 蕭煌奇-感謝你愛我 https://goo.gl/UVLtn0 蕭煌奇-命運點歌 https://goo.gl/AGl9aN 李千娜-最愛的人 https://goo.gl/1LqUFh 李千娜-心花開 https://goo.gl/cM9K8R 袁詠琳-春梅 https://goo.gl/58S4QQ 邱凱偉-愛愈遠愈重 https://goo.gl/GkWWP0 葉懷佩-愈唱愈大聲 https://goo.gl/fDqzwT 江惠儀-緩緩愛 https://goo.gl/0S3Pqc 荒山亮-就是我 https://goo.gl/JXE3zt 閃靈-暮沉武德殿(民謠版) https://goo.gl/oInISG 閃靈-皇軍(民謠版) https://goo.gl/jPpuY1 謝和弦-台北台北 https://goo.gl/RwUGQx -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.243.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1466152048.A.BC0.html

06/17 16:36, , 1F
你不要那麼專業好不好XDDDDDDDDDDDDD
06/17 16:36, 1F

06/17 16:40, , 2F
蕭煌奇的心裡有針跟李婭莎的歌你覺得如何0.0+
06/17 16:40, 2F
謝謝你提醒 李婭莎雖然是中國上海人 但她的台語歌好聽到沒話講 很厲害 https://goo.gl/hxpRqx 蕭煌奇老師的作品也不用說了 就是讚 本文只是介紹個人最近常聽的歌而已 台灣人才很多

06/17 16:41, , 3F
推專業 也推建瑋火器
06/17 16:41, 3F
只是分享個人淺見 滅火器最新一張專輯水準仍然很高

06/17 16:43, , 4F
沒有施文彬喔
06/17 16:43, 4F
李婭莎的連結那首就有了 施的「好聽」也是新型台語歌的經典之作 https://goo.gl/VoLwYM

06/17 17:47, , 5F
我覺得不是不要用「台」,是要讓別人聽到不會有負面的
06/17 17:47, 5F
「台」目前就是被作為負面意義在使用為主 既然沒人會喜歡被說台 那就應該避免用來形容他人

06/17 17:49, , 6F
感覺,就像金城武被說台,他的回答就是覺得這沒什麼不好
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06/17 17:49, , 7F
的,因為他本來就是在台灣出生長大
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台灣出生長大也不需被貼「台」這樣已經被污名化的標籤 金城武不計較是他的肚量 不代表講他台是對的

06/17 17:54, , 8F
我的意思是,從自己做起,現在如果我被說台,我會覺得是
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06/17 17:55, , 9F
稱讚,當每個人都這樣想時,就不會有覺得這個字是負面意
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那是b兄的一廂情願了 那就像先把「中國豬」自我定義為「像豬一樣很萌很可愛」 然後覺得從自己開始這麼想 就能改變「中國豬」的負面意涵一樣了

06/17 17:55, , 10F
台客跟中國豬是同等級用詞?? 有誤會什麼了嗎??
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06/17 17:55, , 11F
義,不准別人說「台」只是逃避,無法改變被汙名化的事實
06/17 17:55, 11F
懂了 所以b兄認為不該避免使用「中國難民」、「外省豬」這些詞 因為那只是逃避被污名化的事實了 b兄 這樣的邏輯恕難同意

06/17 17:56, , 12F
政治的東西 放到音樂區塊來 恐怕不一樣吧?!
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06/17 17:57, , 13F
台客音樂 現在也不見得是不敬 但"中國豬"??
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p兄會這樣回覆 說明是沒看懂本篇的意思了 那也是沒有討論基礎了

06/17 18:17, , 14F
也是 都是各自定義 實在沒什麼好討論
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「台客音樂」其實是p兄提及的 那確實是不在本文的討論範圍了

06/17 18:18, , 15F
這篇重點是在政治?? 那抱歉了
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從這句話更確定p兄是沒看懂本文意思了

06/17 18:20, , 16F
中國難民、外省豬這種稱呼是將「中國」和「外省」後面
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06/17 18:21, , 17F
加上名詞來汙辱,但是「台」是直接把「台灣」的「台」
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06/17 18:21, , 18F
取出,這根本是不一樣的事情
06/17 18:21, 18F
嗯 注意到對於同樣具污辱意涵的「中國/外省豬」與「台客」 b兄是以雙重標準來看待了 b兄, 「台客」、「皇民」、「外省/中國豬」這樣的羞辱詞 都應該避免被使用 標準應該要一致

06/17 18:22, , 19F
所以我也覺得奇怪 這樣也能討論??
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p兄 「台客音樂」那是您創造出來的話題 應該要問您自己了

06/17 18:24, , 20F
就像「同性戀」,很多人覺得就只是一個名詞
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06/17 18:24, , 21F
但是有的人會把他當成貶意,那我們要因為這些人就不用
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06/17 18:25, , 22F
這個詞嗎? 不是這樣吧
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b兄是舉了風牛馬不相及的不當例子了 同性戀只是個人性向 那跟「中國/外省豬」「皇民」「台客」等羞辱歧視詞是不同了 b兄文裡所透露的邏輯確實是比較混亂了

06/17 18:42, , 23F
謝謝你的推薦,很多歌聽了很有共鳴。
06/17 18:42, 23F
不會 有共鳴就值得了

06/17 18:46, , 24F
不,你的邏輯比較混亂,如果今天是說台灣豬or台灣狗
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06/17 18:46, , 25F
那我可以認同你說得如中國豬的羞辱詞
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06/17 18:46, , 26F
但是今天是只有「台」這個字
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06/17 18:47, , 27F
b大你認真了 黑鬼都搬出來了 就知道討論這幹嘛
06/17 18:47, 27F
噢 注意到p兄是自己想自己說 也是斷章取義了 文沒修過 p兄再找時間看看

06/17 18:48, , 28F
我舉同性戀,是因為同性戀也是被不少人污名話,名詞本身
06/17 18:48, 28F
例子不對 同性戀只是中性詞 那跟其他具羞辱意涵的詞不同

06/17 18:48, , 29F
黑鬼至少還有鬼字 台?? 台=狗?鬼?豬?
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06/17 18:48, , 30F
是沒有任何羞辱的意味,但是中國「豬」這種很明顯就是
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06/17 18:49, , 31F
把另外一種生物套用在中國上面,擺明不是一個中性的名詞
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06/17 18:49, , 32F
他都說萌這個字了 中國豬也沒不敬不是嗎?!
06/17 18:49, 32F
p兄仍是把牛頭拿來對馬嘴了

06/17 18:51, , 33F
好吧,看來是我太認真了
06/17 18:51, 33F
b兄 從「台客」這個羞辱詞截取出的「台」 與「台灣」這個中性詞的簡稱「台」不是同一件事 本文沒修過 主張要避免使用的是具羞辱意涵的「台」 而您卻一下主張要把具羞辱意涵的「台」 透過自言自語的方式消除其負面意涵 等在下指出您的雙重標準與矛盾之處後 您又改稱在談「台灣」的「台」 這樣的b兄文章確實是邏輯混亂 也是前後矛盾了 另外提醒b兄 所謂邏輯混亂是指文章而不是指您本身 因為從b兄的敘述中 我感覺其實我們倆人的主張很可能差別不大 只是在溝通上有些表達層面的問題而已

06/17 18:53, , 34F
台客搖滾演唱會 顯然不是負面定義
06/17 18:53, 34F
「台客音樂」是p兄自己提起的 本文沒談到這塊 也提醒過p兄了 那是p兄自己紮草人自己打了

06/17 18:55, , 35F
只能推這篇了~撇開喜好,其實很清楚什麼有內容什麼是假
06/17 18:55, 35F

06/17 18:55, , 36F
本土真下流囉
06/17 18:55, 36F
也不至下流吧 就是各有所好而已

06/17 19:52, , 37F
推歌單XDDDDD
06/17 19:52, 37F

06/17 20:26, , 38F
推陳建瑋!
06/17 20:26, 38F

06/17 23:03, , 39F
台這個字和同性戀一樣是中性詞,所謂的貶義都是出自個人
06/17 23:03, 39F

06/17 23:03, , 40F
的價值觀,若為了一部份人的貶義就認為台這個字是不好的
06/17 23:03, 40F

06/17 23:03, , 41F
話,我認為是不恰當的
06/17 23:03, 41F
「台客」的「台」就是族群歧視詞 「台灣」的「台」才是中性詞 沒有人會拿後者的台來罵人 而用「台」來罵人則跟用「中國/外省豬」來罵人完全一樣意思 都不該被鼓勵 歧視就是不對 不該用雙重標準一方面禁止罵外省豬 卻又允許用台來罵人 ※ 編輯: aidao (175.180.219.204), 06/17/2016 23:19:25

06/18 10:25, , 42F
不同意 台跟中國豬 完全不是同等級詞彙
06/18 10:25, 42F

06/18 15:42, , 43F
推這篇說的台語歌才是真的台灣文化 無法接受說低俗歌
06/18 15:42, 43F

06/18 15:42, , 44F
曲等於台灣味
06/18 15:42, 44F
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