Re: [問題] 支持性平卻對女性主義感受到不舒服已回收

看板WomenTalk作者 (洛飛夢夢)時間8年前 (2016/05/29 22:50), 8年前編輯推噓39(44推 5噓 136→)
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※ 引述《scotfold (fold)》之銘言： : 想請問板上的男生女生對女性主義或女權會不會感到不舒服？ : 我一直以來都認為不夠性別人人都應該可以追求自己的夢想以及想做的事，所以超支持性 : 平， : 一直很關心女性主義跟女權運動，也覺得女性主義最終目標也是解放男性，一直很支持， : 可是每次參加女性主義的活動跟研討會的時候、跟女性主義者聊天、看相關文章的時候心 : 理真的就覺得很不舒服， : 我常常被說你天生就是既得利益者啊！當然不會覺得受壓迫， : 可是我覺得我從小到大明明也遭遇到很多委屈， : 然後就會被說成因為父權被壓迫的受害者， : 可是我對聽到這些覺得很不舒服， : 就是一種感覺，覺得離女性主義越近，心理就越不舒服，越想遠離它， : 請問有男生或女生有這樣的感覺嗎？ : 可是我真的希望性別能夠平等，這個社會不要有人在因為性別而不能好好的做自己。 我也常常有這種感覺，不過是發覺自己討論時會有敵意XD 大家有辦法放下敵意討論社會上既有的父權式思想嗎？ 女性主義讓人卻步的原因，除了敵意導致鴻溝更深，我認為還有一個問題是太過空泛， 打著遙遠的理想卻沒有實際的方向或戰略。 以方向而言，我看很多相關辯論，面對生理差異就開始偏離主軸， 說偏離主軸也不盡然，應該說是很難有個著力點？ 例如講到生理女性的生育義務時， 多半都以「女性應該有生育與否的選擇權」回應，這能打動個人主義社會， 但這較難為以處於社會利益作為優先考量的生活者所接受(例如日本民眾)。 (我認為在保障個人基本權益的同時，文化差異也深深影響個體的意志與警覺性， 在此我暫且認定：社會利益、個人利益，孰先孰後，純屬個人選擇) 又如女性服兵役的義務，本來我認為是性別教養擴大了基因造成的肌力差異， (先不論義務服兵役的正當性，而將之簡化為「鍛鍊體能以保衛家園的義務」) (在此採力氣二字而非體能，是因為體能包含肺耐力、肌力與肌耐力、柔軟度、身體組成) 但不負責地以維基百科上載的世界舉重紀錄來比較， 69公斤級中，女男總成績紀錄保持人分別為劉春紅(286kg)及廖輝(359kg)； 而查詢體能與生理性別差異時，只查到103年度體育科教師甄選的一題 「有氧體能和耐力相關因素約有多少由遺傳基因決定？」 答案是 35% ，但在寫這篇文章的當下並不想去搜尋未被翻譯的論文， 更無法確定這35%的遺傳基因和性別基因又有多少關聯...恕我懶惰orz (嗚，有種講了廢話的感覺XD 但我認為這方面缺少中文相關資料， 是否也顯示出某種漠視？ 如果我們不在意性別生理差異，我們又要如何著手真平等？) 但我們先暫且得到一個結論：生理性別確實會導致某種程度上的最大肌力差異。 上方兩個例子，我認為直指於個人功利主義與社會功利主義社會上追求性別平權的難題： 1. 若以辦得到與辦不到某事將社會上所有人分為A群人與B群人， 且該事正向或負向地影響了社會整體的架構運作、利益或安全， A群人是否應被規範辦(或不辦)該事？ 社會應該如何平衡A群人與B群人因該事造成的損益差異？ 2. 若以擅長與不擅長某事將社會上所有人分為A群人與B群人， 且該事正向或負向地影響了社會整體的架構運作、利益或安全， 社會應將培育資源投注於A群人還是B群人，或比例上應如何分配？ A群人應被規範投注更多心力以彌補B群人在此事上的不足嗎？ 社會應該如何平衡A群人與B群人因資源投注差異造成的損益差異？ **以上規範包括法律與社會輿論壓力。社會主流態度影響法律的制定，不可不理。 **以上損益包括損失的時間成本與因而獲得的資源、能力與權力。 總之，個人認為性別平權應著重討論與研究的點是： 依據性別差異與優勢，以具體的規範共享利益。 終於打完了 腦子好燒orz 但還是要問... 女孩們覺得性別平權朝這個方向討論，會不會比較有建設性？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.24.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1464533410.A.A76.html
推
05/29 22:52, , 1F
同意你 但只要說到當兵議題 部分女權主義者就開始跳針
05/29 22:52, 1F
這應該要討論到當兵的實際過程，例如某些必須達到的標準與規則的缺乏， 如同華航的規定不明造成樂器託運的損害與爭議...https://goo.gl/TXJxm2 等等我是否離題XD 總之，我認為女性主義者應該朝釐清在台當兵的意義與目的(好漫長的路)， 與制定適合的性別環境的方向討論...(更累人的路orz) M大有跳針的內容能舉例嗎><
推
05/29 22:54, , 2F
兩性該追求的是實質平等 但現在聲音大的都是要求齊頭式
05/29 22:54, 2F
→
05/29 22:54, , 3F
平等 不然就是批著女權外皮的投機份子
05/29 22:54, 3F
投機!?怎麼說??
推
05/29 22:54, , 4F
能力分班...其實這樣對整體要付出的資源較少
05/29 22:54, 4F
但最後造成的社會整體幸福度呢>< 認真想起來真的要討論到該社會的文化特質與選擇阿(汗)
噓
05/29 22:56, , 5F
生育義務是啥鬼...= =
05/29 22:56, 5F
我們淡定看父權><要淡定阿阿~~
推
05/29 22:57, , 6F
女權人士支持女生當兵嗎?
05/29 22:57, 6F
ㄏㄏ((汗
→
05/29 22:57, , 7F
我覺得你只是被小清新的臉書文誤導了 女性主義並不
05/29 22:57, 7F
→
05/29 22:58, , 8F
空泛
05/29 22:58, 8F
P大有沒有推薦的論壇或著作><
→
05/29 23:03, , 9F
看到生育義務不知道要跟你談什麼，意思是
05/29 23:03, 9F
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05/29 23:03, , 10F
女人的子宮要為這個社會負責就是了嗎
05/29 23:03, 10F
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05/29 23:05, , 11F
我想原po是對個人主義的假設有疑慮,但是生育是義務這
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05/29 23:05, , 12F
然後又是ptt上常見的把部份男生不想服役
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的心情擴大到「那妳們憑什麼不服役？」真
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那麼在乎何不呼籲修法？
05/29 23:05, 14F
t大要淡定阿阿要討論父權，難免要先用他們的語言然後識破其中的陷阱與謬誤><
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種主張是需要很強的論證去證明的
05/29 23:05, 15F
我覺得去證明與去否證都同樣困難>< 不過我這篇僅以十分淺與日常的常人態度去討論
推
05/29 23:05, , 16F
希望生育小孩能有政府支援到可以不用附庸於他人 如有人
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05/29 23:05, , 17F
需要金錢支援 有人需要保姆
05/29 23:05, 17F
這點我不得不崇拜挪威，據說孩子的父母有那個意識要一起陪伴孩子，社會也支持為照顧孩子與家庭提早放人或准假(參考《北歐超完美丈夫的秘密》) ※ 編輯: DenTisGirl (111.81.24.17), 05/29/2016 23:16:48
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05/29 23:07, , 18F
而且女性主義只是統稱，流派主張不同是要怎麼統一路線
05/29 23:07, 18F
推
05/29 23:07, , 19F
我在日本生活八年，還沒看過日本人提過有生育義務的概念XD;
05/29 23:07, 19F
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05/29 23:07, , 20F
; 你是不是誤會了什麼。
05/29 23:07, 20F
有來源不明的據說，在職場上女性難以升為高階主管(因為女性被認為應該要專注在家庭) 該段確實註解有點偏掉，不過我想表達的是日本一般民眾很注重團體利益， 至於女性是因為哪種原因被視為應"主內"，確實未必和生育有關。
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05/29 23:08, , 21F
這篇前半段關於生育義務的話題，不知道為
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什麼讓我想到前陣子中國婦女在抗議某個學
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05/29 23:08, , 23F
者，因為他主張要把城市的未婚大齡女子分
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05/29 23:08, , 24F
配給廣大農村未婚青年，為了解決國家社會
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問題，女人必須服從
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05/29 23:09, , 26F
如果不接受個人主義的假設我還真不知道怎麼辯護基本權
05/29 23:09, 26F
推
05/29 23:10, , 27F
我以為我們離中國很遠，沒想到沒我想的遠
05/29 23:10, 27F
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05/29 23:10, , 28F
。
05/29 23:10, 28F
把個人選擇權的價值放這麼低真的令人感到噁心 不過要先淡定..要淡定(深呼吸)
還有 127 則推文
還有 38 段內文
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05/31 00:56, , 156F
性(不一定是女性主義者）在與人交流時的困境了 與之
05/31 00:56, 156F
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05/31 00:56, , 157F
對談的既得利益者 踩著她們的頭上享受利益而不自知 又
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05/31 00:56, , 158F
厚臉皮的要求對方要好好說話 確實很痛苦 而當女性因
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05/31 00:56, , 159F
為忍受不了不愉快而情緒高漲 又被怪罪女性本來就是歇
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05/31 00:56, , 160F
斯底里的旋渦之中 真的是很累啊哈哈XD
05/31 00:56, 160F
幸好已經有前輩為我們起個頭，目前女性要提升社經地位已不如從前那麼困難了。
推
05/31 01:02, , 161F
補充一下 一定要想清楚 生理性別與生俱來的這種想法
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05/31 01:02, , 162F
到底是不是對的 抑或是人為區分出來的 舉個例 為什
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05/31 01:02, , 163F
麼我們不以單眼皮雙眼皮來區分性別呢 難道真的只是因
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為生殖功能是重要的而已嗎
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醫學上真的很難忽視這些重大差異，很多特徵基本上差異都很小。
推
05/31 01:16, , 165F
不過創造對話的機會確實很重要ㄌㄚ 不過要他人對我們
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05/31 01:16, , 166F
釋出善意 我們也得先了解自己身為既得利益者的立場啊X
05/31 01:16, 166F
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D
05/31 01:16, 167F
互相啦 互相都要
推
05/31 02:40, , 168F
回應一下你說得反擊，你看林雅強的文下也很多女性主義
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者反擊，有個說「不是全身都是懶叫嗎」(夠強烈吧XD)但
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是他還是冥頑不靈啊，變成各說各話
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我找不太到前後文>< a大有辦法找到他們的對話嗎
噓
05/31 06:43, , 171F
生育義務，要不要查查上個世紀羅馬尼亞獨裁政權做了什
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05/31 06:43, , 172F
麼
05/31 06:43, 172F
看到了 讓我筆記一下：<杜君立：身體政治史>
推
05/31 06:44, , 173F
又為什麼要以性別二分，而不是用身高體適能三分，四分，
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五分
05/31 06:44, 174F
我是這樣覺得，要促進性別平權，首先要先看性別到底是什麼。
推
05/31 13:37, , 175F
女權自助餐哪有什麼生育義務
05/31 13:37, 175F
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05/31 13:37, , 176F
鬼島低生育率榮登世界之顛
05/31 13:37, 176F
我文章中沒有說台灣的女性有生育義務喔~~
→
05/31 13:37, , 177F
樓上說女性薪資偏底
05/31 13:37, 177F
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05/31 13:37, , 178F
我認為和女生自己普遍選文組有關
05/31 13:37, 178F
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05/31 13:37, , 179F
不要什麼都怪父權
05/31 13:37, 179F
→
05/31 13:37, , 180F
現在根本幾乎沒有女生要唸文科的社會期待，女生還不
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05/31 13:37, , 181F
是選文科
05/31 13:37, 181F
我倒是覺得文組不應該薪資這麼低 憑什麼文組薪水就是比較低？ 你覺得這些科系沒有存在的價值？ 當然 我也不是說理組普遍薪水有多高啦
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05/31 13:37, , 182F
忽視先天差異的齊頭式平等
05/31 13:37, 182F
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05/31 13:37, , 183F
女性主義和共產主義有87%像
05/31 13:37, 183F
女性主義致力於打破性別歧視的藩籬 這點請不要忘記 再者共產主義也是有它的內涵在 我是覺得差很多啦 不知道你讀的是哪本書
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05/31 16:05, , 184F
我也覺得男女都該為教養小孩投入時間，避免增加社會成本
05/31 16:05, 184F
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05/31 16:07, , 185F
社會責任的要求下男性也要比傳統男人多付出時間
05/31 16:07, 185F
※ 編輯: DenTisGirl (111.81.196.105), 06/18/2016 00:34:25
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