Re: [閒聊] 有人看到鄭捷槍決有點心酸酸的嗎已回收

看板WomenTalk作者 (期待)時間8年前 (2016/05/11 00:43), 8年前編輯推噓3(17推 14噓 71→)
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我看到有些人說到挪威殺人魔事件 這篇想說的其實無關鄭捷沒有興趣的人也可以不用繼續往下看了 文章很長 不想看長文章的其實也可以跳過...... 記得曾在張娟芬[十三姨KTV事件] 曾有段這樣的對話。 作者: 挪威發生了這麼大的事情，挪威人有考慮要恢復死刑嗎? 作者的挪威記者女同學:我沒聽到有人討論這個。 作者:那你們都討論甚麼? 同學:討論怎麼安慰被害者家屬。 作者:怎麼安慰呢? 同學:支持系統的三個要素 1.金錢補償 2.專業法律協助3.專業心理諮商 都不可少。 作者:你覺得挪威這部分做得如何? 同學:還不錯，不過心理諮商的支持應該是長期的，因為創傷 可能在一段時間之後才會顯現其後遺症。所以需要持續觀察 我告訴她，台灣是支持死刑的也有名嘴積極鼓吹台灣人透過臉書要求挪威恢復死刑。她似 乎停下來想了一想 然後回我: [他們應該是想對挪威表示善意。只不過這方法好像有點幼稚] 在挪威發生大爆炸事件之後， 奧斯陸居民在爆炸大樓外面插滿了鮮花，懷念那些逝去的生命。 他們說，希望大家對挪威對奧斯陸的回憶不要凍結在仇恨與暴力攻擊。 請記得溫暖、愛、與和平。 挪威政府特地取消進口玫瑰花關稅，讓大家共襄盛舉。 有人這樣比較: 當九11恐怖攻擊發生時，美國人的反應是憤怒和復仇， 但挪威人的反應是悲傷和團結。 有興趣的可以看看 這個網址 http://goo.gl/d6D83X 那麼，其實我想說的是關於這些事件帶出來的其實有蠻多的面向 關於人民對於政府的不信任、以及社會扶助並不夠完善、監獄制度已經不適用 (監獄制度這邊指的是無期徒刑和假釋的年數是如何制定的這部分。) 出獄之後更生人如何適應社會的機制等等 都是目前需要改變的課題。 但每每政府只是想要先[做]那其他配套措施並沒有積極的想好 搞到箭在玄上不得不發的狀態才草草訂了幾項措施叫做"配套" 其實，真的是配套嗎? 等到做了一陣子之後人民又說 這樣根本沒有實質效果等等~ 然後再導致人民不信任政府的結果 而這樣的狀況重蹈覆轍 我們不禁要想的是，每一次 我們都說有得到教訓 那 我們得到了甚麼教訓呢? 拿鄭捷來說 因為有過鄭捷事件 那我們是不是就減少坐捷運時低頭看手機了呢? 曾有個朋友問過我 如果你的家裡因為你沒鎖門但是門有關好而遭小偷 你會不會怨恨小偷? 我的回答是: 我會檢討我自己為什麼沒有把門關好讓他有機會傷害我的權利 他說 所以你遇到侵害你的事件時你會第一個先檢討自己嗎? 我說 對，如果是我自身並沒有做好導致的結果 我並不會對侵害我的人產生怨恨 說這些並不是要說自己很偉大很聖人 而是想請有可能會反思的人想想 對於到今天為止遇到好多個社會案件，我們做了什麼? 我們除了喊殺喊打以外 我們做了甚麼? 我們喊殺喊打是因為侵害他人權利不用弄髒自己的手、不會有罪惡感? 我們是幫被害人討公道，還是其實是因為自己內心恐懼和害怕 有天他會出來殺了我? -------越打越長其實很想結尾了，但很想給大家看看一篇文章.只是取些片段而已。---- [取自 地表最強國文課沒有之一4/21日貼文] 我告訴學生，「哀矜勿喜」最大的重點，其實在這個「情」字。 「情」指的是實情。這個人的人格從何而來？ 又為什麼會這樣子做？他的想法是什麼？遭遇又是什麼？ 一直追下去，問題是追不完的， 我們能做的，就是盡可能去了解，盡可能站在他的處境，仔細想想。 所謂站在他的處境，指的不是單純的時空位置互換， 而是要思考那個人從小到大得到的資源、受過的教育、面對的社會等等。 很多時候，我們很難真正去了解一個人是怎麼變成今天這個樣子的。 「哀矜勿喜」這件事，要求的從來都不該只是執法者。 我問學生，什麼是歧視、霸凌。 他們告訴我，當我們擁有的比別人多，過得比別人好，卻反過來去欺負、嘲笑甚至壓迫這 些弱勢者，這樣就是歧視、霸凌。 「所以，我們不該去欺負這些擁有比較少的人？」我問。 學生點頭。 「那，道德上不足的人呢？」我又問，學生楞了一下。 「我的意思是，那些缺乏某種美德的人，比如白目的、不懂得關心別人的、不謙虛的等等 ，或者，所謂的壞人。」 學生開始遲疑了。 我告訴他們，很多時候，我們清楚知道自己擁有比較多的資源，必須要去同情匱乏的人， 但是，我們可不可以把這些「道德」、「美德」也視為一種資產？ 有時候，我懂得要表現成一個有道德的、有教養的人， 不是因為我比較優秀，而只是因為我比較幸運。 我的意思是，我們可能因為比較良好的教育環境、家庭背景，或遇到了很厲害的老師，教 會我們這些等等，但這不代表我們可以將這些已經學會的待人處事方式，當作一個要求別 人的絕對標準。 每一個人格上有缺陷的人，都是被一個相對完美的眼光定義出來的。 如果我們不去考慮背後的問題，而直接去排斥這些道德上匱乏的人， 那和有錢人霸凌窮人又有什麼不同呢？ 這個社會上有很多人其實不是真的擁有那麼完善的人格， 卻幸運地學會一種討喜的行為模式。更精確一點說，那是一種適應社會的能力。 但同時，也有很多人沒機會學會這些，就被社會粗暴的「懲罰」了。 如得其情，哀矜勿喜。關於那個「情」，關於那個我們很難徹底去了解的，每一個人獨特 的成長過程，我們要非常謹慎地去面對。 否定一個人很簡單，但一連串的否定，只會換來一個殘缺不全的世界，並沒辦法帶給我們 更多。 面對他人的錯誤，當然可以去規勸、糾正甚至讓社會給予應有的懲罰， 但這些行為的目的，並不只是要教訓這個人，而是為了一個更好的世界。 本來，這個道理並不難懂，難就難在，很多時候我們急於判定他人的錯誤，卻忽略了這些 錯誤背後的可能原因。 素樸的正義感與生俱來，那是上天賜給我們的善良基礎，但面對如今這個複雜的社會，複 雜的結構問題，這些過於簡單的善惡判定，很有可能引起更巨大的社會問題。 畢竟，我們離那個簡單的社會也遠了。時光不可逆，該怎麼謹慎地往前走，才是我們接下 來必須思考的。 然而，因著過於複雜的那些，我們漸漸不再去理解，更不可能會去同情這些人。 正義終於成了懲罰的藉口，至於他背後那個複雜的、不堪的故事， 我們不需要去聽，也沒人想聽。 然後他們不說了，然後，再也沒有人聽見了。 ... 「當我們無法適度懲罰罪犯，人民所看見的是正義流產。」-史賓斯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.104.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1462898585.A.CBC.html
噓
05/11 00:46, , 1F
挪威這麼厲害還不是出了殺人魔 我絕不出錢養人渣養到死
05/11 00:46, 1F
推
05/11 00:47, , 2F
張娟芬的想法是，不管有沒有死刑，台灣對犯人和受害者
05/11 00:47, 2F
→
05/11 00:48, , 3F
在各種意義上的救助都太少 by 《殺戮的艱難》
05/11 00:48, 3F
沒錯 的確不夠完善 (我也看過殺戮的艱難 握握手~~)
推
05/11 00:50, , 4F
1F 的水準，正是瑩雪下台前拚美名的動力
05/11 00:50, 4F
噓
05/11 00:51, , 5F
拿窮人被霸凌跟壞人被懲罰來比？窮人被霸凌是錯誤的，其
05/11 00:51, 5F
→
05/11 00:51, , 6F
中一個重要原因就是窮人沒有去傷害別人，而且因為窮就被
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→
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欺負也缺乏正當性
05/11 00:51, 7F
噓
05/11 00:51, , 8F
你清高 你不多出錢去養 你去幫鄭捷出錢賠償受害家屬嗎
05/11 00:51, 8F
→
05/11 00:52, , 9F
怎麼的水準都比出張嘴清高來的好
05/11 00:52, 9F
※ 編輯: Arquera (220.142.104.198), 05/11/2016 00:53:46
推
05/11 00:53, , 10F
推
05/11 00:53, 10F
→
05/11 00:53, , 11F
鄭捷父母都不出錢賠償受害者家屬了 我們納稅人去幫他出
05/11 00:53, 11F
→
05/11 00:53, , 12F
廢死的怎麼不出
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→
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同意1F
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→
05/11 00:53, , 14F
iuowsiq超有水準的呢 高高在上 就像時代力量一樣呢
05/11 00:53, 14F
→
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金錢補償最好會重天上掉下來
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→
05/11 00:54, , 16F
道德不能像是財富去作為一種資產，因為缺乏道德的人往往
05/11 00:54, 16F
→
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會傷人會犯法，但缺乏財富的人則不一定。把兩者直接等同
05/11 00:54, 17F
→
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類比，完全就一種偷換概念
05/11 00:54, 18F
推
05/11 00:55, , 19F
噓的水準太低 讓我想推
05/11 00:55, 19F
推
05/11 00:56, , 20F
受刑人在監獄裡做的勞動所賺的錢 說不定還不需要1f養咧
05/11 00:56, 20F
→
05/11 00:56, , 21F
如果說這篇原PO是支持廢死者，那真的是直接展現了廢死支
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→
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持者在邏輯上的盲點
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噓
05/11 00:57, , 23F
你以為他們在監獄組裝iphone啊
05/11 00:57, 23F
→
05/11 00:58, , 24F
挪威如果不是因為地利之便 這麼有錢 可以擁有這麼多社福
05/11 00:58, 24F
推
05/11 00:58, , 25F
因為噓得爛所以推
05/11 00:58, 25F
噓
05/11 00:58, , 26F
...
05/11 00:58, 26F
→
05/11 00:58, , 27F
我很好奇 扣除掉地利之便的富裕後 會不會有一樣的發展
05/11 00:58, 27F
→
05/11 00:58, , 28F
清高又不願意多付點錢給監獄 出嘴就會
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05/11 00:58, , 29F
聽見了又怎樣，當我吃撐了整天搞這些…
05/11 00:58, 29F
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05/11 00:59, , 30F
其實如果一個環境能夠爽到根本不需要顧慮生活和金錢問題
05/11 00:59, 30F
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05/11 00:59, , 31F
鄭捷是又賠受害者半毛錢嗎 在監獄挖金礦都賠不夠
05/11 00:59, 31F
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05/11 01:00, , 32F
犯罪率等等自然會降低很多 但也未必相同的理念
05/11 01:00, 32F
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05/11 01:00, , 33F
在不同的環境資源下可以如同推廣
05/11 01:00, 33F
推
05/11 01:01, , 34F
受刑者做的勞動所賺取的錢就會拿去當作賠償金
05/11 01:01, 34F
→
05/11 01:02, , 35F
不然你要幫受刑人支付?
05/11 01:02, 35F
推
05/11 01:02, , 36F
推 噓的人是認為以暴制暴會讓社會更好嗎？
05/11 01:02, 36F
噓
05/11 01:03, , 37F
受刑者能賺幾個錢?年老了，出現慢性病，洗腎啦..你要出錢
05/11 01:03, 37F
還有 25 則推文
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05/11 01:12, , 63F
想靠犯人發大財? 監獄蓋越多 賺越多??? 這麼好康
05/11 01:12, 63F
推
05/11 01:12, , 64F
推
05/11 01:12, 64F
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05/11 01:12, , 65F
好有常識 好棒棒
05/11 01:12, 65F
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但現在台灣的實務面就是受刑者勞動生產
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05/11 01:13, , 67F
你以為我們這些不是受刑者就沒生產 每天也是要工作啊
05/11 01:13, 67F
噓
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我可不會把自己跟鄭捷類比 某人想要就去比吧
05/11 01:14, 68F
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05/11 01:14, , 69F
如果把挪威人放到爛的資源地理環境 沒經濟富裕基礎下
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05/11 01:14, , 70F
我真的很懷疑 他們很多理念如何推行 如果可以的話 大家
05/11 01:14, 70F
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05/11 01:14, , 71F
還不是都希望很有錢 日子很爽 可以爽到不需要顧慮生活
05/11 01:14, 71F
推
05/11 01:17, , 72F
而我就只是講出台灣實際現況沒有要推啥理念好嗎
05/11 01:17, 72F
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05/11 01:19, , 73F
被殺的受害者第一時間要怎樣檢討自己
05/11 01:19, 73F
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05/11 01:19, , 74F
我們就是比較傾美,這方面也是當然
05/11 01:19, 74F
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05/11 01:20, , 75F
就實務上有不少問題 沒你想的那麼美
05/11 01:20, 75F
推
05/11 01:34, , 76F
廢死/死刑國都是貧富皆有,治安好壞皆有,並不是很獨裁才有
05/11 01:34, 76F
→
05/11 01:35, , 77F
死刑,也不是很富有才能廢死 像香港和蒙古是廢死的,中日是
05/11 01:35, 77F
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05/11 01:36, , 78F
有死刑的 難以說甚麼的條件才適合
05/11 01:36, 78F
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05/11 01:39, , 79F
廢死並不是挪威唯一的理念特色 而是很多建設和社福
05/11 01:39, 79F
噓
05/11 01:39, , 80F
先檢討自己？那些被性侵的人難道也要先檢討自己嗎？無法
05/11 01:39, 80F
→
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認同你
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→
05/11 01:39, , 82F
都需要相當多錢去打出來
05/11 01:39, 82F
→
05/11 01:41, , 83F
極右派會出狂人 但極左的人言論有些也會產生災難
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→
05/11 01:41, , 84F
檢討無辜受害者本身 實在是很可怕的事情
05/11 01:41, 84F
推
05/11 01:52, , 85F
補
05/11 01:52, 85F
噓
05/11 01:58, , 86F
05/11 01:58, 86F
推
05/11 02:40, , 87F
補
05/11 02:40, 87F
噓
05/11 02:40, , 88F
搭捷運滑個手機都要提心吊膽，鬼島QQ
05/11 02:40, 88F
噓
05/11 05:46, , 89F
被偷完全不怪小偷 怪自己? 不要只會說一些打高空的東西
05/11 05:46, 89F
推
05/11 06:33, , 90F
同一個帳號一直噓
05/11 06:33, 90F
→
05/11 08:47, , 91F
看看那些噓文 大多數人的人是漠不關心 也不會想那麼多 有人
05/11 08:47, 91F
→
05/11 08:47, , 92F
犯罪就殺掉 如何預防 他們根本不在意 如果大多數的民眾是這
05/11 08:47, 92F
→
05/11 08:47, , 93F
種想法 難怪政府只會拿出一個死刑就想解決一切 其他的配套
05/11 08:47, 93F
→
05/11 08:47, , 94F
其他的措施 怎麼好像沒看到
05/11 08:47, 94F
→
05/11 08:48, , 95F
如果我們對政府的要求只是有人殺人 政府把那個人殺掉 那我
05/11 08:48, 95F
→
05/11 08:48, , 96F
們以後還會繼續發生這些事情
05/11 08:48, 96F
噓
05/11 08:58, , 97F
所以如果被性侵的時候你的意思是女生要檢討為什麼吸引男人?
05/11 08:58, 97F
→
05/11 09:08, , 98F
希望大家看看挪威殺人狂最近的新聞，在牢中可愜意的，
05/11 09:08, 98F
→
05/11 09:08, , 99F
而且還告政府說被不人道對待，告贏了...
05/11 09:08, 99F
→
05/11 09:09, , 100F
挪威人民不贊成死刑，聚焦如何撫慰受害者，我沒有意見
05/11 09:09, 100F
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05/11 09:10, , 101F
但他們願意繳稅金讓一個殺人魔過著五星級的牢獄生活，
05/11 09:10, 101F
→
05/11 09:10, , 102F
我沒有辦法...
05/11 09:10, 102F
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