Re: [討論] 台北人目前真的很討厭柯文哲?已回收

看板WomenTalk作者 (貢糖新衣)時間8年前 (2016/04/08 13:36), 8年前編輯推噓16(22推 6噓 114→)
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※ 引述《bismarcp (The Stars，Like Dust)》之銘言： : 關於腳踏車的問題 : 其實我覺得就是沒有一個公正透明的媒體的關係吧 : (雖然人類社會也從來不存在這樣的媒體XD) : UBike之前能夠前半個小時免費 : 是因為有中央的經費補助(環保相關的款項) : 後來是靠台北市政府出現 : 講白了就是用大家的稅金來補貼UBike使用者 : 就公共行政的角度來說其實有公平性的問題 : 現在回歸使用者付費算是比較合理， : 而且稍微提高門檻就讓許多站點的腳踏車租用率提高 : 讓真正有常態使用需求的人使用 : 其實也是好事(以前免費的時候幾乎很難租倒車) : 腳踏車道其實有很多是郝冰冰規劃的 : 柯文哲被罵得要死的三橫三縱導致塞車 : 其實也是郝市府時代就規畫並且開始施作的 : 到柯市府時代延續並且將近完工 : 要罵，就兩個人一起罵 : 要讚揚，就兩任市長一起讚揚 : 不然總是因為顏色或政治立場而扭曲事實， : 其實滿無聊的 : 而且就長遠的城市規劃角度來說 : 提高石油燃料載具的使用成本是必然趨勢 : 如果是生活在台北的人，應該都有注意到塵霾的影響越來越嚴重 : 不只是天空變灰，連能見度都變得很差 : 這樣的日子越來越多 : 如果不開始讓市民習慣使用大眾運輸，減少使用個人載具 : 這個問題只會越來越嚴重 : 當然配套措施也需要做好 : 台北市內的大眾運輸堪稱完善，可是跟新北市許多區域的連結還要再加強 : 這樣跨縣市通勤工作的人就會比較願意使用大眾運輸通勤上下班 : 也能夠讓環境變得更好 : 不只為了大自然，也是為了大家的健康 : 當然一定會被罵得很慘，但還是得做 : 機車跟汽車都一樣得漸漸提高使用成本 : 同時加強大眾運輸網絡 你不覺得前幾段話都在自打耳光？ 1.腳踏車算是石油燃料載具？ 有誰騎腳踏車後需要喝石油補充能量？ 有打賭要喝機油者是聽過，不過那也離石油燃料很遠 ----以下補充---- 如果腳踏車和捷運等不算石油燃料載具 而公車也能降低石油燃料總體使用量 調漲它們的使用費，造成個人使用經濟成本增加 不就是變相鼓勵人們改採用個人使用的石油燃料載具像是汽機車代步？ ---------------- 2.你知道為何日本幾乎看不太到摩托車？ 至少比台灣少很多 因為他們個人運輸不是開車就是騎腳踏車 (補充回應： 本段舉例不完善，我的失誤， 原本是想講， 即使沒有機車這樣代步工具 也不代表原本的機車族就寸步難行) ----以下補充1.---- 有板友說是因為天候因素 也許是這原因吧， 但依然有重型機車者呀 ----以下補充2.---- 縱然是天候因素 但是一定得出不會下雪必然會有眾多機車的結論嗎？ 或者這樣說好了 我承認日本的舉例不完全正確 但可以看看日本不使用「機車」這代步工具 是否真的完全無法由其他交通工具取代 ------------------ 也因此他們非工業區的空汙應該沒有比台灣嚴重 換言之 要壓低機車使用率， 除非你能讓大家都有錢買車 不然另一個替代方案就是腳踏車或大眾運輸 現在柯文哲要降低機車使用率是好事 但後面的配套完全沒做好 甚至還是前後矛盾 首先使用機車的族群 通常被限制後， 改使用大眾交通運輸或腳踏車的機會提高 畢竟有錢買車使用， 很少人還會願意肉包鐵 騎機車的人總體平均經濟能力不會贏給開汽車的人←(更正內文) 畢竟窮人的選擇是從腳踏車、機車等價格低者開始選←(更正內文) 有錢人自然是有更寬廣的選擇←(更正內文) (原文→也就是說：騎機車的人本來就是經濟弱勢) 結果柯文哲怎麼做呢？ 打擊機車的使用頻率 把人開始往大眾運輸推 然後又調漲公共交通運輸的使用費(包含Ubike) 那些有錢人對於公共交通工具(包含公共腳踏車)的費用調漲根本不痛不癢 反正他們可以開車 甚至本來就以「汽車」為代步工具 大眾運輸工具使用費調漲 倒楣到的是那些沒錢買車養車，只好騎機車的民眾 甚至有錢人還會很高興， 因為大眾運輸使用成本回歸到使用者身上 代表他們可能需要付出的稅金也有機會調降 當然持平也沒關係，反正也多收不到他們的稅 但是普通家庭的人反而像是變相加稅 我很是認同「使用的人要付錢」 但前提在於： 「有沒有想過會使用這些工具的人是哪樣的類群？ 齊頭式的平等是否就為真平等？」 自始自終強調「公平性」 難道你的公平就是「所有人都一樣」等於公平？ 不過說實話 我是不太意外這類前後矛盾的文章誕生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.185.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1460093806.A.E83.html
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呃…日本少機車不是因為下雪嘛==
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下雪騎機車不方便 所以很少人在買
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應該也只有冬天下雪，而且也不是整個冬天都會下雪.....
推
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他沒說腳踏車是石油燃料載具吧.....
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所以才是前後矛盾啊 他說要降低個人石油燃料載具，譬如汽機車的使用 但是卻支持一連串對大眾運輸而言是形成「推力」的政策
推
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我覺得使用者付費很公道，也覺得這個政策長遠來說是
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好的。如果政府真的有guts，不要只增加ubike租金，
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也請提升汽機車使用門檻。
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推
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柯迷會想盡辦法護航 無視科批的矛盾政策
04/08 13:49, 7F
推
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推，政策前後矛盾
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推
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台灣最常聽到的政治主張，就是一切政府出錢。大學
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投入不足，教學品質下降，要調漲學費，學生就嗆校
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長，上街頭抗議教育部；健保費用不足，立委要求政
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府負擔從百分之三十四提升到百分之四十，最後妥協
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到百分之三十六，每年需增加支出二百五十億。此外
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還有老農津貼加碼，政府出錢；老人搭公車免費，政
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府出錢；增加育兒津貼，政府出錢。無論任何建設或
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福利，都要求政府出錢，林林總總不知可列出多少項。
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大家似乎都忘了，除了官員捐的錢，「政府」從沒有真
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正出過錢，因為政府的錢都是老百姓交的錢。就算政
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府舉債，表面上沒有增加稅率，但是債遲早要還，最
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終還是大家買單。政府該徵的稅不徵，基礎建設就減緩
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停滯了，該提供的社會保障及救助就減少了，受害倒
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楣的也是民眾。
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04/08 13:53, 23F
你這一段就是政治學裡有名兩派經濟學家的爭論點 給予福利之後，其實等狀況回穩是要調漲稅收 政客往往只願意做前面那一部分政策性買票 卻不敢做後面那一部分 然而柯文哲只做後面那一部分是否又是真正實踐了公平正義
推
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認真給推
04/08 13:57, 24F
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04/08 13:59, , 25F
嗯... 美國機車也很少, 原因是因為下雪的時候你如果
04/08 13:59, 25F
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沒有車庫, 機車過一個冬天就差不多掛了...
04/08 13:59, 26F
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04/08 13:59, , 27F
我想日本也是一樣, 會下雪的國家機車都很少
04/08 13:59, 27F
沖繩一帶會下雪嗎？ 我是不清楚 假如不會 他們也不太有機車吧 當然法律全國一體適用也是原因之一
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04/08 14:03, , 28F
多那扣ubike5塊錢 不如把弊案搞好 還沒虧那麼大
04/08 14:03, 28F
推
04/08 14:05, , 29F
蠻有道理的ㄟ
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04/08 14:05, , 30F
科p扣那麼多福利跟本只砍到平民 怎麼不把自己薪水砍
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一砍 甚麼屁弊案都搞不定的廢物
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沖繩很多租機車環島的
04/08 14:07, 32F
所以他們本地人很常用機車？
噓
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你連國外為何機車少的研究都沒看 就用自己的猜測要說服別人
04/08 14:16, 33F
所以除了那一段推論不完善 還有哪點說錯 他的政策是不是前後矛盾
還有 73 則推文
還有 19 段內文
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04/08 15:13, , 107F
老實說我才懶得管柯文哲會不會因此選不上第二任還是怎
04/08 15:13, 107F
推
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柯粉颱風天都不去補假了 講道理沒用的
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04/08 15:13, , 109F
樣，這個措施就是重要到犧牲掉柯文哲的政治生命也值得
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回原po我個人支持大眾運輸 也推機車減量 但純講經濟能
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好好研擬如何進行，改善台北市的交通跟環境
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力會失焦也論述不完整 這是我想法
04/08 15:14, 112F
突然想到問題盲點了： 有錢人的選擇當然比較多 騎機車、搭捷運、開車甚至想開直升機都沒問題 一個低收入戶能選擇後面幾樣嗎 所以騎機車或騎腳踏車的人總體而言 經濟能力平均會高過汽車族還是低於汽車族
推
04/08 15:15, , 113F
什麼都做的這麼爛 能看的政績沒半樣 漲價最厲害
04/08 15:15, 113F
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04/08 15:15, , 114F
機車族不一定經濟弱勢吧... 我媽和我小叔都有車但是
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04/08 15:15, , 115F
根本不愛開, 出去停車位難找, 大部分還是騎機車
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04/08 15:16, , 116F
還想調降豪宅稅 豪宅總該是有錢人了吧
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04/08 15:17, , 117F
總該XDDDD我也是醉了 你就是要扣上帽子就對了XDDD
04/08 15:17, 117F
機車族不一定經濟弱勢 但經濟弱勢的人可以選擇的內容是從「便宜者」開始選
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04/08 15:22, , 118F
你又說價格上無法顯示機車族好處 又說弱勢會選便宜
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04/08 15:22, , 119F
現在我不知道你要說什麼了= ==
04/08 15:22, 119F
我那段是說「機車還有很多價格沒有顯示的好處」 不是「價格無法顯示好處」.........
推
04/08 15:22, , 120F
其實臺灣太陽超大又常下雨 馬路不平又道路設計不良 才
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04/08 15:22, , 121F
真的不適合騎機車
04/08 15:22, 121F
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日本機車少是因為停車位子極度少
04/08 15:23, 122F
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04/08 15:23, , 123F
而且罰則哭爸重 加上汽車沒比機車貴多少
04/08 15:23, 123F
※ 編輯: success0409 (118.169.185.144), 04/08/2016 15:27:06
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04/08 15:23, , 124F
但是開車就代表你要買停車位甚至買房
04/08 15:23, 124F
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04/08 15:23, , 125F
所以才會很多腳踏車族 或是用走的 去公共運輸
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04/08 15:24, , 126F
但是公共運輸比較差的地方呢？你去東北看看 多的是
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04/08 15:24, , 127F
機車
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04/08 15:28, , 128F
推sky大的解釋
04/08 15:28, 128F
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04/08 15:57, , 129F
所以呢？自助餐相較高級餐廳"可能"較少高階層在吃 那以
04/08 15:57, 129F
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04/08 15:57, , 130F
後颱風來也不行漲價？公立游泳池因為比健身房"可能"少有
04/08 15:57, 130F
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04/08 15:57, , 131F
錢人 所以也不行調整價格？
04/08 15:57, 131F
推
04/08 16:34, , 132F
日本的駕照非常難考 機車負擔費用和四輪差不多 所以寧買四
04/08 16:34, 132F
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04/08 16:34, , 133F
輪不買機車 懂？
04/08 16:34, 133F
噓
04/08 16:37, , 134F
把資料研究好再來引用吧
04/08 16:37, 134F
推
04/08 16:49, , 135F
所以才要提高機車的使用成本阿 另外台北大眾運輸有比日
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04/08 16:49, , 136F
本差嗎？ 我不覺得 他們可以走二十分鐘 而且天氣也很熱
04/08 16:49, 136F
噓
04/08 19:03, , 137F
噓第二點 那也要看地區 不是全日本的機車
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04/08 19:03, , 138F
都少
04/08 19:03, 138F
噓
04/08 19:10, , 139F
不過說實話
04/08 19:10, 139F
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04/08 19:10, , 140F
我是不太意外這類前後矛盾的文章誕生
04/08 19:10, 140F
推
04/09 09:25, , 141F
日本沒什麼機車猜測可能也是因為價錢嗎？因為我韓國朋友
04/09 09:25, 141F
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04/09 09:25, , 142F
說韓國當地機車很貴，所以他們幾乎只有商家做生意的會買
04/09 09:25, 142F
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