Re: [討論] 老一輩的政治觀是教育影響大還是家庭已回收

看板WomenTalk作者 (幽靈滋排)時間8年前 (2016/02/21 17:20), 8年前編輯推噓20(20推 0噓 38→)
留言58則, 11人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
留著舊的文章不是為了備份， 是因為我想問的問題是文章的衍伸，不是回應文章本體， 原文的問題其實我也很想問! 原文提到，爺爺是浙江來的， 那代表到爸爸也才經過兩代， 所以原po家裡的大人要是親中我是滿可以理解的， 畢竟才來台灣沒多久，也有可能還有家鄉的記憶 ———以上前言結束——— 過年的時候因為到親戚家拜訪， 路途很長，所以我開始問一些家裡的問題，例如爺爺奶奶是哪裡人， 曾祖父母是哪裡人， 追到後來才發現我們家根本已經來台繁衍了六代， 我是覺得差不多第三代後的移民就以就可以算當地人了， 要是家族根本不會回去故鄉，那在新的移民國出生的小孩基本上也都可以算是當地人了吧 ？ 即使是第二代也是 然後我爸就開始說，你不要在那邊以為自己是台灣人啦，我們都是中國來的。 每次只要講到這個話題我們就會吵架，因為我覺得中國跟我一點親屬關係都沒有， 是個陌生的異國， 我也已經是祖先來台後的第六代小孩了， 根本不會覺得自己是中國人， 我連第一代來台的祖先是誰叫什麼名子都不知道， 但我很不理解我爸明明已經是第五代，怎麼會覺得自己是中國人， 他根本沒去過中國半次， 我爺爺奶奶也都是在台灣出生，甚至曾祖父母也是台灣出生， 這樣不就是台灣人的意思了嗎？ 跟家裡大人對自己身份的見解不同真的很難過， 所以每次講到這種話題到最後也只能閉嘴， 因為我不想聽我爸很激動的講為什麼我們是中國人的論調。 如果越跟他吵他就會越激動… 最後想問大家覺得祖先搬到新的國家生活後， 在都沒回故鄉的前提下， 到底過了幾代，後代才能完全算是當地人呢？ ※ 引述《koppnkoppn (是我的海)》之銘言： : 如題 : 爺爺是浙江來的 : 外公是日治就在臺灣的人 會唱日文演歌 : 爸爸那邊是藍的我不意外 : 但阿姨媽媽也是深藍我就覺得怪怪的 : 外公外婆很討厭國民黨 深綠 認為自己是臺灣人 : 有沒有受到迫害我不知道但是外公一直覺得國民黨只會欺負臺灣人 : 就在剛剛 我和阿姨說今天排隊買物販時中國人很多 : 阿姨就回我 "大陸人就大陸人 說什麼中國人" : 我就很傻眼也體認到臺灣有許多五十歲左右的人還是認為自己是中國人嗎 : 而黨國教育這麼厲害讓深綠家庭出身的阿姨媽媽都可以變深藍 : 好啦 我知道各有影響 但是超好奇心路歷程 為何覺得自己是中國人 : ----- : Sent from JPTT on my HTC Butterfly. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.216.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1456046401.A.3F3.html
推
02/21 17:23, , 1F
你要知道，在長輩的年代當個「中國人」比較安全，當「台
02/21 17:23, 1F
→
02/21 17:24, , 2F
灣人」比較危險，所以無論如何他們會選擇自我催眠以保命
02/21 17:24, 2F
→
02/21 17:25, , 3F
，為人父母時也希望自己的子女乖乖當個中國人就好，不要
02/21 17:25, 3F
→
02/21 17:26, , 4F
多管閒事。這些觀念都是威權統治的餘蔭。
02/21 17:26, 4F
我爸講到最後的確是有叫我不要亂管閒事， 政治都是操弄，我們都是小旗子之類的話 實在是聽不下去…
推
02/21 17:27, , 5F
如果是其他國家 只要有國籍你就可以說自己是XX人 不過台
02/21 17:27, 5F
→
02/21 17:27, , 6F
灣嘛……就自由心證吧
02/21 17:27, 6F
只能嘆氣… ※ 編輯: porkmononoke (36.225.216.102), 02/21/2016 17:29:39
推
02/21 17:32, , 7F
這也是為什麼台灣的民族意識幾乎沒有傳承下去，長輩只希
02/21 17:32, 7F
→
02/21 17:33, , 8F
忘自己的兒女平安長大，不希望自己的兒女認事實。
02/21 17:33, 8F
推
02/21 17:34, , 9F
你幹嘛要跟父母講這種吵架話題啊…
02/21 17:34, 9F
一開始我只是問祖先來源的問題，是我爸自己提出這個話題的， 我從頭到尾都沒主動跟他說我覺得自己是台灣人
推
02/21 17:36, , 10F
我家也是大陸過來的，剩父親支持想回去，連我媽都不會跟
02/21 17:36, 10F
→
02/21 17:36, , 11F
他提這些
02/21 17:36, 11F
※ 編輯: porkmononoke (36.225.216.102), 02/21/2016 17:37:38
推
02/21 17:39, , 12F
很明顯就是聽到風聲說現在年輕人是政治操作下棋子，不要
02/21 17:39, 12F
→
02/21 17:39, , 13F
回應不就好
02/21 17:39, 13F
→
02/21 17:39, , 14F
給樓上，想讓社會進步最重要的工具就是對話，就算這個話
02/21 17:39, 14F
→
02/21 17:39, , 15F
題很尖銳，只要肯談，都有進步的契機，反之如果避談就
02/21 17:39, 15F
→
02/21 17:40, , 16F
永遠都不會進步。
02/21 17:40, 16F
→
02/21 17:40, , 17F
肯談也要看能不能談啊…
02/21 17:40, 17F
→
02/21 17:41, , 18F
像這種見解不同吵起來，不是自己一肚子火，如果是我爸那
02/21 17:41, 18F
→
02/21 17:41, , 19F
種他會跟你拼了
02/21 17:41, 19F
→
02/21 17:43, , 20F
這樣至少也能讓自己了解對方到底在想什麼，並非一無所獲
02/21 17:43, 20F
slx大的方法適用在從來沒談論過這件事的家庭上， 或是可以平靜的談這件事的家庭， 幾年前我也是保持這種想法在跟我爸聊天， 然後發現要是我再繼續堅持己見全家氣氛會變得很差，因為我爸會大lea供， 自此以後我就不再主動跟他提國籍認同的問題了。 但沒試過的人一開始真的可以試著溝通看看～
推
02/21 17:45, , 21F
原po爸爸都主動自己講，不難理解在想什麼吧…吵幾次也是
02/21 17:45, 21F
→
02/21 17:45, , 22F
這樣那就算了不是嗎…
02/21 17:45, 22F
對，我已經知道我爸的立場很久了，所以一直都會避免跟他談這件事， 但他很愛一有風吹草動就趁機告訴我不要以為自己是台灣人， 不過我通常都是不做回應。 直到過年發現他根本就已經是第五代了才覺得很不可思議。 ※ 編輯: porkmononoke (36.225.216.102), 02/21/2016 18:01:26
推
02/21 18:03, , 23F
你爸跟我爸同一個樣，他也很愛自己提。講不過真的他會腦
02/21 18:03, 23F
→
02/21 18:03, , 24F
修，腦修我們很怕他動手，所以也只有我媽敢稍微跟他嘴砲
02/21 18:03, 24F
→
02/21 18:03, , 25F
，也只能點到為止
02/21 18:03, 25F
推
02/21 18:05, , 26F
而且他還曾經改過我媽戶籍，印象以前改成大陸那邊。是有
02/21 18:05, 26F
→
02/21 18:05, , 27F
多想當大陸人
02/21 18:05, 27F
看來你爸比我爸誇張， 不過是說我也不知道我爸有沒有偷偷做什麼怪事 ※ 編輯: porkmononoke (36.225.216.102), 02/21/2016 18:09:55
推
02/21 18:07, , 28F
應該不是政治上的中國人 而是一種五千年文化歷史所包含
02/21 18:07, 28F
→
02/21 18:07, , 29F
的中國人 就像台灣還是會有人說 我們中國人是禮儀之邦
02/21 18:07, 29F
→
02/21 18:07, , 30F
講這個話不代表他認同中華人民共和國 而是認同文化歷史
02/21 18:07, 30F
→
02/21 18:07, , 31F
下的中國 只是隨著中國政府人民越來越強勢 中國人這詞逐
02/21 18:07, 31F
→
02/21 18:07, , 32F
漸轉爲中華人民共和國國民的稱謂 而非台灣人 香港人早期
02/21 18:07, 32F
→
02/21 18:07, , 33F
所自稱的內容了
02/21 18:07, 33F
推
02/21 18:13, , 34F
你家第五代應該是沒有吧…你爺爺奶奶都是臺灣出生比較沒
02/21 18:13, 34F
→
02/21 18:13, , 35F
這個問題，我是阿公是大陸出生+大陸來的，早期可以改。
02/21 18:13, 35F
→
02/21 18:13, , 36F
忘記有沒有改回來。
02/21 18:13, 36F
沒得改就好，鬆一口氣 XD 我都已經第六代了還要承受遺毒…
→
02/21 18:15, , 37F
照理說你們家已經是臺灣人家庭。
02/21 18:15, 37F
我也這麼覺得!! 可惜我爸死守他的立場 ※ 編輯: porkmononoke (36.225.216.102), 02/21/2016 18:15:55
推
02/21 18:23, , 38F
你爸就是自己支持藍的才會跟你說政治操作，然後在說用自
02/21 18:23, 38F
→
02/21 18:23, , 39F
己祖輩說我們是中國人，過年我爸回來也是在那嘴砲說那是
02/21 18:23, 39F
→
02/21 18:24, , 40F
有陰謀沒那麼單純。不靠大陸靠誰，只是他用祖先來跟你說
02/21 18:24, 40F
→
02/21 18:24, , 41F
讓你無法說服他
02/21 18:24, 41F
推
02/21 18:27, , 42F
這時候就不要跟他爭哪裡人第幾代，如果他說法成立很多馬
02/21 18:27, 42F
→
02/21 18:27, , 43F
來西亞新加坡都有中國血統，韓美華僑，任何國都曾有中國
02/21 18:27, 43F
→
02/21 18:27, , 44F
人血統
02/21 18:27, 44F
我都盡量不回話了， 這樣他大概講兩句就會結束 XD 我是覺得這種思想大概會在我們這代急速下滑
推
02/21 18:44, , 45F
45年後來的才算外省人 原po全家應該都算本省人吧
02/21 18:44, 45F
這樣算的話應該是， 因為就連我媽那邊的祖先也是早就來台不知道幾代的了。 但我媽跟我一樣懶的跟我爸吵這些 ※ 編輯: porkmononoke (36.225.216.102), 02/21/2016 19:11:11
推
02/21 19:48, , 46F
家族兩邊都是當年遷台來的，我認為三代才開始為當地人，我
02/21 19:48, 46F
→
02/21 19:48, , 47F
一直覺得二代很可憐，一輩子生在台長在台卻認父母的祖國，
02/21 19:48, 47F
→
02/21 19:48, , 48F
也不像一代回祖國還有回憶比對，殊不知口中的祖國早已成歷
02/21 19:48, 48F
→
02/21 19:48, , 49F
史，即使過往大宅內熱鬧，那也已繁華落盡
02/21 19:48, 49F
推
02/21 21:20, , 50F
想像美國人教育自己的小孩 美國是英國神聖不可分隔的
02/21 21:20, 50F
→
02/21 21:20, , 51F
領土 身上留著英國人的血就永遠是英國人
02/21 21:20, 51F
推
02/21 22:02, , 52F
五千年文化歷史是哪裡的文化歷史...
02/21 22:02, 52F
推
02/21 23:32, , 53F
美國人口裡德國血統比英國血統的還要多喔
02/21 23:32, 53F
→
02/22 00:37, , 54F
林書豪是美國人……一代。
02/22 00:37, 54F
推
02/22 01:39, , 55F
中國有聞字的"歷史"只有三千多年，一直騙人民五千年真是
02/22 01:39, 55F
→
02/22 01:39, , 56F
不要臉！
02/22 01:39, 56F
→
02/22 01:39, , 57F
"文字"
02/22 01:39, 57F
推
02/22 02:07, , 58F
你家長輩是認為台灣不是國家才會有以上矛盾
02/22 02:07, 58F
‣ 更多 porkmononoke 的文章
文章代碼(AID): #1MoO51Fp (WomenTalk)
‣ 更多 porkmononoke 的文章
文章代碼(AID): #1MoO51Fp (WomenTalk)