Re: [討論] 大家看到中華民國國旗會開心嗎?消失

看板WomenTalk作者時間8年前 (2016/01/17 23:45), 8年前編輯推噓4(4039)
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43 有一派說法是 中華民國是代管政府 完全否認中華民國的正當性 但是並不否認有中華民國存在過,包含現在也是存在的 以及過去發生的事情都不否認存在過 但是因為否認了中華民國的正當性, 得出中華民國不應該存在的 所以必須重新建國 所以要改國號,國歌,國旗,重新制憲 當以上動作完成之後 就可以用新國號(不管叫什麼)重新加入聯合國 但是因為這一系列的動作都太激烈 觸動太多人的敏感神經 中華民國現在有點像是擋箭牌 提供國民兩黨跟中國論述下的好用工具 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.62.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453045552.A.E3F.html

01/17 23:48, , 1F
我覺得,認為改名字就有可能進聯合國,有點天方夜譚
01/17 23:48, 1F

01/17 23:48, , 2F
原來只要改個名字,中共就不敢打壓了。這麼好的方法怎麼沒
01/17 23:48, 2F

01/17 23:48, , 3F
人告訴小英?
01/17 23:48, 3F
這操作起來並不簡單喔,會颳起很大的政治旋風紅到國際上,陳水扁有試過部分動作

01/17 23:50, , 4F
這邊講太粗淺 要改國號是很後面的事了
01/17 23:50, 4F

01/17 23:50, , 5F
連台灣人的共識都沒有出來 不可能改國號
01/17 23:50, 5F
是沒錯,尤其這個島上還很多人覺得自己是中華民國人這件事情 以及身分證上也真的是中華民國喔

01/17 23:51, , 6F
說白一點,想要換國旗國號就只是單純地想要自己的名字
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01/17 23:51, , 7F
很多人都不懂名字的意義
01/17 23:51, 7F

01/17 23:52, , 8F
人沒有自己的名字是很可悲的,國家也一樣
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01/17 23:52, , 9F
這個是像呼吸一樣簡單的道理,卻很多人不懂
01/17 23:52, 9F
短短幾行字打完,要真的實踐順利的話大概要二十年以上吧

01/17 23:54, , 10F
要換名字可以啊,但別蠢到以為換了名字以後就天下太平了
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那是當然

01/17 23:54, , 11F
換了名字以後基本上不但原本的重頭來過,中共的打壓可能會
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01/17 23:54, , 12F
更激烈
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光是有一些台獨的微小徵候,國台辦就馬上嚴正聲明了 中國的統戰工作非常細膩而且快速即時的

01/17 23:55, , 13F
不會有人覺得換名字就天下太平吧
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01/17 23:55, , 14F
台灣的教育普及率這麼高,哪有這麼多蠢人
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01/17 23:56, , 15F
我就只是單純想要自己的名字
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代管論沒有否定ROC的法律正當性和存在
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有啊,去看看住民自決鼓吹者frogha1的文章
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01/17 23:56, , 18F
ROC來台灣管理有法源依據的
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對,這滿多人說的喔

01/17 23:57, , 19F
沒人說換名字以後就天下太平啊...只是想要自己的名字
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01/17 23:57, , 20F
而已
01/17 23:57, 20F
是的,不過蔡英文已經說過要遵守中華民國憲法了 所以他在談兩岸關係的時候論述真的要十分的小心再小心

01/17 23:58, , 21F
他一直鼓吹只要換個名字,把roc趕去金馬,中共就會只把矛頭
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01/17 23:58, , 22F
對準被趕到金馬的roc。然後台灣就能開開心心的加入聯合國,
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01/17 23:58, , 23F
跟世界上所有國家建交。
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01/17 23:58, , 24F
正當性若是指戰爭罪行是可爭議 但管理的法源依據是有的
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01/18 00:00, , 25F
小英訪美時有聲明啊「不會做出任何不可預期的行為」
01/18 00:00, 25F
恩就是在遵守中華民國憲法下不會做出不可預期的行為

01/18 00:02, , 26F
也沒人說要逼蔡英文立刻改國名啊XD不過就是說說自己的意
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01/18 00:02, , 27F
見而已吧
01/18 00:02, 27F
對阿,所以他也不會改,這應該就是蔡丁貴認為國會還是要有獨派的聲音才對 就組成政黨參選了

01/18 00:03, , 28F
小英是說在現行的ROC憲政體制下 維持兩岸的關係
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01/18 00:03, , 29F
沒有限定在"中華民國憲法"
01/18 00:03, 29F
ROC就是中華民國吧,那ROC的憲政體制就是中華民國憲法吧 還是你認為小英要在ROC憲政體制下遵守非中華民國憲法?

01/18 00:05, , 30F
樓上要不要仔細想想什麼叫「不會做出不可預期的行為」
01/18 00:05, 30F

01/18 00:07, , 31F
憲政體制不只是那部憲法本文
01/18 00:07, 31F
是沒錯,包含國際協議,國際公約,大法官解釋,都是 但我怎麼看小英都沒有透露出不想遵守中華民國憲法的意思 這可能會讓他的當選基礎喪失耶 因為畢竟他是從這個憲法中產生的

01/18 00:08, , 32F
最極端的例子就是英國的憲政體制 沒有憲法本文
01/18 00:08, 32F
對沒錯 英國是這樣 

01/18 00:11, , 33F
我沒有說他不遵守中華民國憲法
01/18 00:11, 33F
喔喔對,不過他當陸委會主委的時候說過會遵守中華民國憲法了

01/18 00:12, , 34F
但蔡如果只講中華民國那部一中憲法本文 馬英九會很開心 懂?
01/18 00:12, 34F
對 不過蔡公開說過,要一中各表,就是中國表示他們是中華人民共和國 台灣就表示是中華民國,因為中華民國憲法是這樣說的

01/18 00:14, , 35F
那為何蔡在CSIS講完之後 馬英九立刻發新聞稿質疑?
01/18 00:14, 35F

01/18 00:14, , 36F
因為蔡講的憲政體制(order) 就是硬生生的跟馬英九希望他講的
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01/18 00:15, , 37F
中華民國憲法 精神完全不一樣
01/18 00:15, 37F
這兩個對憲法認識是不相同 不過蔡真的認為一中各表就是了

01/18 00:16, , 38F
order是指現在憲政運作的現狀
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01/18 00:16, , 39F
而馬英九質疑他的是為何不講中華民國憲法(一中憲法)
01/18 00:16, 39F
就馬英九想要框住蔡英文,讓蔡的論述更困難 不過蔡英文用了憲政體制 保留一點彈性,不過他沒有說要台獨阿 畢竟他是民進黨中的保守派

01/18 00:19, , 40F
請問蔡明確的支持一中各表的新聞或來源是?
01/18 00:19, 40F
立法院公報第八十九卷第四十一期 院會紀錄 第九十八頁 陳委員超明:  台灣的看法,是一個中國各自表述嗎? 蔡主任委員英文:我們的一個中國各自表述,是在一九九二年所談的過程,在我們的立場         是各自表述一個中國。 陳委員超明:  就是說中國大陸講他的中華人民共和國,         台灣就說我們的中華民國是嗎? 蔡主任委員英文:對!因為憲法上是講中華民國。 陳委員超明:  這個結論就是他講他的,我們說我們的。一個中國各自表述,         即你講你的中華人民共和國,我講我的中華民國,這是否為兩國論? 蔡主任委員英文:不是。 陳委員超明:  為什麼不是? 蔡主任委員英文:因為這是牽涉到兩岸相對定位的問題,必須兩岸坐下來談談。 陳委員超明:  本席建議中國大陸與台灣都改國號將中華人民共和國,中華民國都去除         ,改為大中華共和國,或是改寫新中國大中華。         即不要供著一個神牌,兩邊一再的爭執,解決之道就是拆掉重新開始。 蔡主任委員英文:個人認為是兩邊的問題,不只是國號的問題,         而是社會制度是否得以相容。 陳委員超明:  本席是指基本上,應站在自己的立場說話,         新中國大中華都未有人談論,而第二個條件,就與中共大陸講         「你們太沒有道理了,香港、澳門就能給英國、                    葡萄牙統治九十九年」;我們是兄弟分開才五十年,         你對外國可容忍九十九年,對中國人不能容忍九十九年的話,         則四十九年後,再以香港、澳門的模式商談,您以為如何? 蔡主任委員英文:我們不是殖民地的狀態。 =========我是分隔線以下再加碼,同卷第九十一頁========     洪委員昭男:  蔡主委英文曾表示「作為教授是個中國人,作為官員則不知道」         本席不解何以作為教授就是中國人? 蔡主任委員英文:我當初講這句話時是怕被外界過度解讀我的政治立場,         不過後來我也在立法院講清楚我的立場。         第一,我是台灣人,這是非常重要的部分;         第二,在文化和血緣上,我是中國人,這也沒有問題;         第三,在政治上,我是中華民國的國民。 ※ 編輯: qqmaybenot (1.34.62.93), 01/18/2016 00:23:18

01/18 00:27, , 41F
I got it, 陸委會主委時期
01/18 00:27, 41F

01/18 00:28, , 42F
這也可對照蔡英文2010年講的流亡政府論
01/18 00:28, 42F

01/18 00:29, , 43F
2010年那次蔡還特別講 中國因素vs台灣因素有了翻轉
01/18 00:29, 43F
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