Re: [問題] 各位瘟腥理性中壢的女孩對7-11新廣告看法消失

看板WomenTalk作者時間8年前 (2015/11/09 21:02), 8年前編輯推噓23(23推 0噓 81→)
留言104則, 22人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
推
11/09 20:13,
好萊塢到現在都還有因性別差異同工不同酬的問題
11/09 20:13
→
11/09 20:13,
不知道某些廢物男人是在該甚麼
11/09 20:13
→
11/09 20:15,
已經因為性別處於優勢了欸，加油，好嗎？？
11/09 20:15
看到很嗆的文章總是忍不住想要回一下， 好萊塢因性別差異同工不同酬的問題， 有沒有嚴謹的報告可以參考一下？ 網路上搜尋到的大多是相當片面模糊的說法， 何況"同工"這件事情本身就很難界定， 同一部武打電影的女性動作演員跟男性動作演員， 可以算是同工嗎？（假設武打鏡頭一樣多） 觀眾對男性的武打標準硬是比女性要高一大截不是嗎？ 當妳有可能因為失誤挨拳頭的時候， 妳覺得被巨石強森打到跟被龍達魯西打到可以同等看待的嗎？ （通常會安排男性跟巨石強森打，女性跟龍達魯西打沒錯吧？） 也許妳會說妳的重點其實是一般事務性工作也因性別同工不同酬， 但是碰到偶發需要粗重勞力的時候，也都是優先找男性執行吧？ 至少在絕大多數狀況下，當辦公室要移動超過100公斤鐵櫃時， 主管（無論男女）肯定會優先找男生搬，而不是坐在旁邊的女孩搬， 即使那個女生比男生高比男生重都一樣， （拜託不要在這邊拿特例跟我戰，譬如女生身高200公分體重180公斤之類的） 做這些粗重工作面臨的風險都不用計算價值的嗎？ 要是妳回答男生天生力氣大， 本來就比較適合做粗重工作， 那又衍生出其他問題， 男生天生力氣大，也天生吃得多，伙食成本比較高啊， 難道妳有聽說過某公司給男生伙食津貼比女生高的嗎？ 搬東西的時候就會說男生天生壯應該男生搬， 發伙食津貼的時候怎麼沒聽說男生吃得多應該多給一些？ （一般女生一籠小籠包就飽了，男生必須吃兩三籠很常見， 不過便當那類固定價格份量的就沒差） 這裡沒打算批判同工不同酬這件事情本身的對錯， 只是同工這件事情本身就很難界定， 實質上要硬做到完全同工也有其難度（社會文化對兩性的期待本來就不一樣）， 拜託不要看到幾篇新聞就奉為圭臬，大肆宣傳單純對某方有利的說法， 推文前再多仔細想想好嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.50.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1447074173.A.09C.html
推
11/09 21:07, , 1F
拔草測風向
11/09 21:07, 1F
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11/09 21:09, , 2F
這讓我想到有次說到遇過私立的某年齡層的老師的老闆說男生
11/09 21:09, 2F
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11/09 21:09, , 3F
要養家， 同工不同酬，底下立刻有人跳出來說 因為男老師
11/09 21:09, 3F
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11/09 21:09, , 4F
要搬重物，讓我忍不住想笑 XDDD
11/09 21:09, 4F
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11/09 21:10, , 5F
出來喊片酬不平等的幾個女星都不是動作片出家的（就算
11/09 21:10, 5F
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11/09 21:10, , 6F
阿 女老師是可以在一旁吹冷氣納涼喔 XDDD
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11/09 21:10, , 7F
男生付出的風險相當比較高啊
11/09 21:10, 7F
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11/09 21:10, , 8F
小珍妮佛的飢餓遊戲也是她自己武戲多吧）而且其實電影
11/09 21:10, 8F
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11/09 21:11, , 9F
以打鬥為主題的話大都是男挑男女挑女吧？你要不要舉個
11/09 21:11, 9F
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11/09 21:11, , 10F
實例出來？
11/09 21:11, 10F
男挑男女挑女就是最好的例子啊， 所以男星大都是挨到其他男星的拳頭（尤其又常常是一群肌肉棒子互毆）， 多給人家一點湯藥錢也不為過吧？
推
11/09 21:13, , 11F
到底同工，是同樣工作職稱，還是同樣工作勞力?
11/09 21:13, 11F
要講的話應該要算工作勞力，講職稱未免較為粗糙
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11/09 21:16, , 12F
那你這樣講，男挑男和女挑女肉體條件都是相當的，女生
11/09 21:16, 12F
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11/09 21:16, , 13F
挨女生拳頭並沒有比男生挨男生拳頭不痛啊 XD
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11/09 21:16, , 14F
又不是男挑男 女挑拳擊沙包 然後我再問你了 事務性的
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11/09 21:17, , 15F
工作被叫去搬重櫃子 一個月搬幾次？搬太多次我會覺得
11/09 21:17, 15F
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11/09 21:17, , 16F
那是這老闆慣，叫員工經常性地作職務外的事情，如果一
11/09 21:17, 16F
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11/09 21:17, , 17F
個月叫你搬個一兩次櫃子然後憑這個男女薪水差到五千
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11/09 21:18, , 18F
幹 我來搬啊 搬家工都沒這麼賺 台南到台中才五千
11/09 21:18, 18F
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11/09 21:18, , 19F
你說男性伙食費大所以要薪水多 那怎麼不說社會對女性
11/09 21:18, 19F
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11/09 21:19, , 20F
治裝要求較高（一樣套裝女生要化妝）化妝品不用錢？
11/09 21:19, 20F
成年男性被巨石強森全力揍一拳 vs 成年女性被龍達魯西全力揍一拳 難道妳覺得這兩個被打的人下場一樣嗎？ 建議妳可以多去了解一下人體好嗎？ 還有搬櫃子這件事情， 妳說妳要搬？ 有時候就是妳想搬也搬不動， 男員工搬得動，公司省了另外聘人的錢，不能補貼一下男生嗎？ 人家在工作崗位上可以做到妳做不到的事情（就算那件事情不見得常常做）， 比妳多領一點錢過分嗎？ 治裝費講了就更好笑， 除了要到處跑見客戶的工作以外， 哪家公司會因為妳沒化妝開除妳的？（趕快去投訴！） 說到底化妝只是妳為了自己高興，或是為了在某些方面更佔優勢而已， 那可不是絕對必要的花費， 拿來跟伙食費比？必要性差太多了啦。
推
11/09 21:20, , 21F
伙食費多是吧 有比化妝品多嗎(笑
11/09 21:20, 21F
除非是要見客戶的工作，不然有絕對得化妝的必要嗎？ （就算是要見客戶的工作，也不能用這種理由解雇的）
推
11/09 21:24, , 22F
臺灣勞工最有問題的明明就是同薪不同工
11/09 21:24, 22F
→
11/09 21:25, , 23F
同工不同酬不會去檢舉嗎 什麼年代了
11/09 21:25, 23F
推
11/09 21:26, , 24F
討論的態度是用各種輕蔑的笑來回應?
11/09 21:26, 24F
要戰態度了嗎？妳仔細看看前文，我對客氣的人就客氣地回應， 碰到不客氣的人，笑兩聲很過分嗎？ 像Crocodylus大前三句推文語氣很平和，我回她的文字會很過分嗎？
推
11/09 21:35, , 25F
不用理他啦，他笑也應該沒有想要討論的意思
11/09 21:35, 25F
s大請妳看看整篇推文，有幾個人是真心想要討論的？ 大多只是想駁倒我而已吧？
推
11/09 21:40, , 26F
這麼不爽去把雞雞剁掉變性啦，我不相信還有人敢叫你
11/09 21:40, 26F
→
11/09 21:40, , 27F
搬東西...煩死了
11/09 21:40, 27F
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11/09 21:41, , 28F
這麼討厭女生，那你去跟男生談戀愛嘛...
11/09 21:41, 28F
我很滿意現狀，我幹嘛去做變性手術？ 而且我也沒說過我討厭女生，我只是在女生爭取女權的時候， 提出其他觀點讓她們能看到其他性別面臨的困境， 這樣做很過分嗎？還是又要說我態度不好了？
→
11/09 21:46, , 29F
變性後人家叫你搬東西，記得嬌喘一聲說我搬不動
11/09 21:46, 29F
還有 42 則推文
還有 11 段內文
推
11/09 22:07, , 72F
好萊屋演戲有真打喔@@ 開眼界了
11/09 22:07, 72F
假打飛撲翻滾都不會受傷喔？真是開眼界了
推
11/09 22:21, , 73F
如果戲份一樣重是男女主角，薪資應該要相同
11/09 22:21, 73F
→
11/09 22:21, , 74F
但現實不是啊
11/09 22:21, 74F
如果真的所有條件都相等，我也覺得有道理，不過實務上太難辦到， 明星的知名度、人氣、演技什麼的，全都沒辦法量化， 無論怎麼爭取，影業高層還是可以凹， 不過其實我覺得這現象有部分責任應該歸咎於傳統社會期待， 社會就是期待男生收入應該要比女生高， 交往的時候是這樣，結婚的時候是這樣，所以給薪水的時候也就會這樣。 不只女生深受其害，金字塔頂端以外的男性也被這個錢規則搞得焦頭爛額啊。
推
11/09 22:22, , 75F
這裡真的三不五時就有男女平權討論@@ 有Feminism版
11/09 22:22, 75F
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11/09 22:22, , 76F
嗎？
11/09 22:22, 76F
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11/09 22:24, , 77F
其實希望男生們關心這些話題的可以多多去那討論
11/09 22:24, 77F
其實我一開始文章是寫給推文很嗆的e大看的， 不知不覺就變成歡樂大亂鬥， 不過有平權討論專版這資訊，感謝您的告知。
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11/09 23:00, , 78F
這樣講好了，當你在說這些不平等的待遇時，我只覺得，
11/09 23:00, 78F
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11/09 23:00, , 79F
這應該被改變啊，如果有個力氣更大的女生在這裡主管卻
11/09 23:00, 79F
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11/09 23:00, , 80F
不叫她，那要改變的不是主管嗎，你問女生不覺得問錯人
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11/09 23:00, , 81F
嗎
11/09 23:00, 81F
有些不平等的現象應該被檢討，但是另有些看似不平等的現象， 其實只是因為觀察者沒有看到全盤，所以覺得不平等， 所以要改變、要檢討制度之前，都要多多思量，廣納各方意見。
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11/09 23:02, , 82F
戲份或對武打要求的程度我是覺得他不能單看物理傷害啦
11/09 23:02, 82F
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11/09 23:02, , 83F
，比方說可能一個動作女星的被要求會變成要打又要騷的
11/09 23:02, 83F
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11/09 23:02, , 84F
自我保持之類的
11/09 23:02, 84F
大多講物理傷害，是因為醫藥費這種東西可以量化，比較容易比較， 其他東西其實要比比不完的，女星會要求身材、要求舉手投足之間的魅力， 男星就要求肌肉大塊、魄力逼人，無法量化難討論啊。
→
11/09 23:05, , 85F
最後關於餐飲津貼倒是很好玩，感覺這就跟因為男生整體
11/09 23:05, 85F
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11/09 23:05, , 86F
體能好所以都要當兵的「說詞」一樣，忽略個體差異，可
11/09 23:05, 86F
→
11/09 23:05, , 87F
是這個差異好像也很難量化，如果你又用性別來分食量的
11/09 23:05, 87F
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11/09 23:05, , 88F
話也會傷害到某些個體，感覺是可以深入研究的改善範圍
11/09 23:05, 88F
→
11/09 23:05, , 89F
啦
11/09 23:05, 89F
這個研究起來應該會很有趣，當兵時腦袋一直閒置，就會胡思亂想， 瘦子想：「大家的手榴彈都一樣重，胖子扔起來較輕鬆，為什麼測驗標準都一致？」 胖子想：「搬東西時我比瘦子多搬好幾個沙袋，為什麼都領一樣可憐的薪水？」 要怎麼用制度來平衡個體差異造成的不平等，完全就是可以得獎的研究議題啊！
推
11/09 23:11, , 90F
跟原po道歉我剛剛口氣不好的部分，但的確不認同某
11/09 23:11, 90F
→
11/09 23:11, , 91F
些意見
11/09 23:11, 91F
其實我也有點激動，不過立場不同的人自然觀點相異， 意見交換時，小小摩擦難免，大家討論完還是好朋友啦（我好像太臭美了？） ※ 編輯: wingdragon (122.118.50.209), 11/09/2015 23:22:26
推
11/09 23:44, , 92F
倫家四女森！
11/09 23:44, 92F
推
11/09 23:47, , 93F
釣出滿多女權主義者der
11/09 23:47, 93F
推
11/10 00:06, , 94F
推
11/10 00:06, 94F
→
11/10 03:36, , 95F
我覺得好萊塢的童工不同酬目前還提不出什麼好的證據
11/10 03:36, 95F
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11/10 03:37, , 96F
證明真的同供不同酬, 復仇者, 黑寡婦的片酬只比鋼鐵
11/10 03:37, 96F
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11/10 03:37, , 97F
人低的樣子, 完全就是市場取向而已...
11/10 03:37, 97F
→
11/10 03:39, , 98F
美國隊長+鷹眼+索爾根據外媒報導片酬還不及黑寡婦一
11/10 03:39, 98F
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11/10 03:40, , 99F
個... 我覺得好萊塢是非常看市場反應的地方
11/10 03:40, 99F
→
11/10 03:43, , 100F
以動作片來說, 裘莉的片酬也常常比跟他同戲的男演員
11/10 03:43, 100F
→
11/10 03:44, , 101F
還多, 我覺得舉武打爽片當例子不太好XD
11/10 03:44, 101F
推
11/10 07:49, , 102F
崩潰的人好好笑XD
11/10 07:49, 102F
推
11/11 08:38, , 103F
倫家素女生欸 這麼一針見血 不會讓一下嗎？
11/11 08:38, 103F
推
11/11 18:13, , 104F
CoronaMemory也可以去變性啊，覺得男人爽的話
11/11 18:13, 104F
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