[徵選] 徵選板務 success0409

看板WomenTalk作者 (貢糖新衣)時間8年前 (2015/08/23 09:52), 8年前編輯推噓92(118推 26噓 260→)
留言404則, 76人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
一、使用者資料 ＩＤ暱稱》success0409 (貢糖新衣) 《經濟狀況》小康 《登入次數》2361 次 (同天內只計一次) 《有效文章》2723 篇 (退:0) 《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件 《上次上站》08/22/2015 17:40:13 Sat 《上次故鄉》 《 五子棋 》 10 勝 2 敗 0 和 《象棋戰績》 0 勝 0 敗 0 和 二、對WomenTalk的看法與期望。 女板是我曾經很喜愛的一個板， 因為它有著xx板缺乏的理性討論(曾有段時間確實擁有比較理性的討論空間)， 它也比zz板更為多元(從前有段時期，zz板禁談一切與政治有關之事務)。 然而，由於使用者們或許有心、也許無意的態度，逐漸讓女板的理性討論空間越來越小， 甚至還被戲稱為「oo二板」(因為「看風向推噓文」)。 女板就是女板，它不必也不用附庸於其他板，成為什麼的二板， 它有著主體和自主性， 所以要如何有別於其他板面，至少風氣有所分野，就是值得商討的議題。 看著最近幾次的大事件，討論熱度卻不若過往， 也許是大家的政治效能感降低，導致討論意願下降； 也有可能是因為無法平和理性地評論， 導致最終就只有幾篇相近聲音的文章存留。 但不論如何，使女板維持良好且不過於偏激的討論風氣， 不只於日常生活閒聊方面，或者硬性問題探討，都應該努力。 學術界有些時候說要回復某些時期的事物， 會說：「把某某(事情)找回來」， 這時候，我希望是把能多元包容的女板找回來。 目前我想到的方式如下： 三、未來如何管理WomenTalk 1.對於性別差異的罰則 個人認為批踢踢的特殊環境， 使用者性別實際上是相當地男多於女， 又由於女性就現實生活的性別刻板印象，會被要求「和睦相處」， 因此批踢踢的話語權，除非有特別的情況， 否則多數板面的發話者多是男性為主， 至少在發生板面動亂時，最後掌握主導權的泰半是男性使用者的帳號。 也因為這樣，保護女性的措施是有其必要性， 只是要如何保障，便是一門藝術和技巧： (1)針對新聞議題 因為現實社會依然是個父權為主之社會， 自不可能期待新聞從業人員的用詞和態度偏離主流意識形態太多， 也因如此，致使新聞內容，不管是整個報導層面或文章用詞， 或多或少還是會夾雜著對女性不友善的意味。 完全禁止新聞進入是不切實際也不應發生於一個多元性質板面的情況， 所以對於張貼新聞是不採禁止的想法。 然，文章內容具有高度針對女性嘲諷之態度者， 使用鎖文之方式，且鎖文之後不予解除。 貼發轉文者暫不予以任何處置，但文章下違規回應者依然就板規論處， 不處罰發文者的理由，乃假設發文者想要討論話題，並非故意挑釁。 不過當該發文者「多次」轉發相似文章於女板，造成「多次」鎖文紀錄者， 便可推斷是有心為之，便得依照板規處分，甚至是加重處分。 另，雖說不禁止張貼新聞，但就本人對台灣媒體的觀察， 應該不至於每週甚至每天都有很值得討論的議題， 所以也會對於張貼新聞篇數做些許的規範， 除非該時期發生國內或是國際重大事件， 再行變更允許張貼新聞的篇數或範圍。 (2)對於違規事件的處理 有想過要針對性別做出不同處置， 但是發現其處份實際上會有技術上的嚴重障礙： 無法就帳號確切地認知持有者性別， 總不能要求使用者自行去帳號部申請證明， 這樣或可解決性別認證的部分，可是會對站方的帳號部造成嚴重不便。 目前想到比較可行的方案是： 以發言針對的性別，做為是否加重之依歸。 汙辱女性者，普通板規加上加重罰則； 對於男性汙辱者，則是用普通板規處分， 至於發言違規者不論性別皆通用。 或許有人會質疑：這樣不會干擾女板的女性表意權？ 我記得憲法也有保障人民的發言權， 但沒有保障人民去攻擊他人的發言權利吧？ 換言之：侵害他人的言論，當然沒有任何保障方式的適用。 2.對於發文者和回應者的互動處理 (補充：以下噓文規範皆為「連續」「惡意」噓文之狀態， 初次文章未敘明，於此補足) 其實這一點也深遠地影響女板的發文傾向。 之前在許多政治性議題的討論， 或許有些「政治不正確」甚至只是「不甚正確」(不完全符合特定人士胃口)的言論， 便會被某些帳號持續噓文。 對我而言，政治的態度沒有絕對的對或錯， 所有的政治議題觀點只是相對而言，甚至今日被奉為圭臬的論點， 他日可能又因為當權者的差異而棄若敝屣。 只要是不鼓動大眾去侵害特定人士或族群的言論 (這裡是指的實質惡意侵害，不包含只存在「感覺」受威脅)， 沒有言論是不允許被發表者。 持續地噓文，在我眼裡就是一種對於發文者的妨害。 也許噓文者可以表示自己有噓文的自由， 確實，妳們可以有自由噓文表示不認可的自由， 但「持續地」在他人文章下多次噓文，這就不是噓文的自由範圍之內。 因為批踢踢的文章價值評估除了站方給予發文者的發文批幣， 最明顯者即是文章於板上的推噓文數字。 不要說：「我只是噓文，又沒有阻止對方發文，哪有干擾對方的自由， 她還能發文代表還是很自由的狀態」這種似是而非的言論 對方還能擁有在板面發文的權利，根本無關於推噓文者的意願， 既然推噓文者無法決定發文的權限，那對方的自由也不是被推噓文者給予的恩惠。 可是因為惡意的噓文，卻很可能影響一個人發文的念頭， 這豈不是對於「自由」的一種干涉？ 除非是明顯鬧板、動念只是想吵架者； 或他人勸阻不聽、講解不理，還反過頭對勸阻、講解人士人身攻擊之情事 (我這裡有很好的範例，不過板務應該不會允許我舉例)， 不然我想不到有什麼正當理由可以在他人文章下連續噓文， 換言之，只因為觀念的不同， 便亟欲用一己之噓文造成文章的負評，這是良好的發言社群所不允許。 不是說不可以自由表達意見， 是認為：對於一篇文章有疑義，嚴重地不認同，可以發文回應之。 假如自己對於該文是這麼地反對，而對自己的立論又是相當地有信心， 發文反駁是最好的方式，而不是在他人文章下不停地干擾。 再說段直白點的話： 通常我遇過很敢在他人文章下連續噓文者，不管起先用意為何， 最終的意圖往往是想吵架，甚至只是看對方文章不順眼， 想把文章搞到紅色一片，弄到對方不想討論或刪文。 不然真的有這麼多話想反駁、想發表， 為何不直接發一篇文章，也方便大家回應。 要說某些人不值得浪費時間為她發文， 那又值得浪費時間持續噓文了呢？ 我比較重視一個板面留下何種發文者， 因為一個板最先看到的，是「文章」而非推噓文內容， 要使得一個板存有良好的討論風氣， 先要使發文的品質得以確立。 推噓文內容是使文章更有閱讀意義的方式， 但文章的主要價值還是存在於其發文的特性。 所以個人首重文章品質，對發文者會有較為寬容和優待之處， 不過對於刻意發文違規者也會用嚴格的態度看待。 再者，所謂的「沉默螺旋」， 有時候使用者不敢發文未必是怕被回文反擊， 而是當看到自己的文章很可能被噓或被特定人士噓， 就降低了發文的意圖。 再次強調，只要是不犯法、不惡意鼓吹侵害他人之文章和意見表示， 都應該以寬厚的態度看待不同見解，縱使自己認為該想法十分「奇葩」。 3.嚴禁肉搜他人現實生活資料 所謂網路上的事情網路上解決，不要再牽扯到現實生活。 我看過太多基於「道德義憤」或「個人恩怨」者， 遇到言論似乎使自己非常不滿意的對象， 便藉故將對方的現實生活相關資料都貼在網路上給大家公審批判。 首先，道德層面的對錯也許會讓人看了很憤恨不平， 但那畢竟只是私德的問題，除了妨礙到個人感受， 實際並不會對任何人的現實權益造成任何侵害，可是肉搜的動作卻會； 其次，鄉民不是法官或檢察機關， 縱使是，法官也不應在批踢踢上判決，而檢察機關也不是透過這種方式偵查。 也許今天散佈別人的資訊，得到了快感也自以為懲罰了「惡人」， 其實不過是以暴制暴甚至是挾怨報復， 而真正的惡人也不會因為資料被公布就受到嚴重影響， 受害者反而是那些沒有太大權力，犯了根本微不足道小錯的人。 所以我對於任何形式非經本人同意而散佈他人個資者， 不論理由為何，皆應處予相當嚴厲之處份。 假如覺得握有犯罪情事之重要證據，請到警察局或是地檢署告發或提出告訴， 而非將之散佈於網路。 我想： 讓使用者，尤其是女性，能夠放心地在女板發文， 不必擔心自己的看法和他人不同就遭受嚴重地攻擊， 這樣才是使「女性自在表意權」發展到極致的最佳方法。 四、自我介紹 只是一個有段時間常常在女板發文的使用者， 所以期許在紛亂的批踢踢討論環境， 還能有個良好理性的地方可以發文閒聊，激盪出更多不同的看法， 以利於現實生活的增進。 每天管板時間約兩個小時左右，假日應可增加。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.188.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1440294766.A.ADA.html
推
08/23 09:56, , 1F
推你一個 話說2723篇也太猛了 XDDD
08/23 09:56, 1F
我還蠻愛聊天的啦 而且有時候發文當成思辨的練習 總之要有助於現實生活的成長
噓
08/23 10:09, , 2F
男女不同刑 不推
08/23 10:09, 2F
推
08/23 10:11, , 3F
嗨你回來了 建議把數字版缺乏什麼改掉
08/23 10:11, 3F
ok 感謝建議
推
08/23 10:12, , 4F
是貢糖！我支持你
08/23 10:12, 4F
→
08/23 10:12, , 5F
還有男人版那段 都是板規十五
08/23 10:12, 5F
推
08/23 10:17, , 6F
對女性的攻擊言論和對男性的(皆為群體)，你說對女性的會
08/23 10:17, 6F
→
08/23 10:17, , 7F
加重，請問差距會到多大?
08/23 10:17, 7F
針對男性或不明顯族群部分是普通罰則 女性頂多是加一倍 換言之 基礎處罰日期是7日 針對女性是7+7日
推
08/23 10:17, , 8F
推 不過應該會很辛苦吧~
08/23 10:17, 8F
→
08/23 10:19, , 9F
另外，如果是板規一這種對女性(個人/少數)的，攻擊男性
08/23 10:19, 9F
→
08/23 10:20, , 10F
和攻擊女性個人的，是水桶一樣，還是不一樣?
08/23 10:20, 10F
→
08/23 10:20, , 11F
不一樣的話，又會是差距多少?
08/23 10:20, 11F
→
08/23 10:20, , 12F
你有打算讓版規一的保障擴及到所有使用嗎?
08/23 10:20, 12F
→
08/23 10:22, , 13F
^者
08/23 10:22, 13F
看不太懂...... 不過我的理念是： 1.保護女板所有的使用者(不分性別) 畢竟女板的好與壞並非特定性別造就的成果 既然如此，為何保護對象要有分野 2.加強女性保護的部分則是於內文有提到： 齊頭式的平等不是真正的平等， 於現實生活、於批踢踢都還是父權體制影響濃厚的情況， 有對於女性特別設置的保障才有辦法達到實質平等。 就好像不分族群、不分性別的參選立委，這樣算是真正公平嗎？ 我不認為。
推
08/23 10:33, , 14F
推
08/23 10:33, 14F
推
08/23 10:38, , 15F
推
08/23 10:38, 15F
推
08/23 10:45, , 16F
推 但國文不好不太懂連續噓文和肉搜那部分QQ 若有人做了
08/23 10:45, 16F
→
08/23 10:45, , 17F
這兩件事，你是會出來警告、版規處置還是其他？還是只是
08/23 10:45, 17F
→
08/23 10:45, , 18F
跟大家分享想法XD?
08/23 10:45, 18F
我分點即是不同類型之意 惡意連續噓文是一項、肉搜是一項 惡意連續噓文會希望可以「明文化」 (如何算是「連續」，怎樣判定「惡意」)
推
08/23 10:47, , 19F
推
08/23 10:47, 19F
推
08/23 10:47, , 20F
如果不能連噓同一篇文的話 下次就不能噓Z大叔惹
08/23 10:47, 20F
這就是要討論「惡意」的部分 大家閒聊文開玩笑地連噓，並不會妨礙正經文章討論的意圖 故於普通閒聊文，理應排除
噓
08/23 10:47, , 21F
男女不同罰則????????????????????? 唉
08/23 10:47, 21F
→
08/23 10:48, , 22F
死魚欸
08/23 10:48, 22F
推
08/23 10:53, , 23F
原來死魚魚也會來女板耶XD!
08/23 10:53, 23F
推
08/23 10:56, , 24F
女性高度嘲諷新聞如果特別禁止，我怕又會發生
08/23 10:56, 24F
→
08/23 10:56, , 25F
之前進三寶結果反而一堆人開始轉三寶文的情況...
08/23 10:56, 25F
→
08/23 10:56, , 26F
禁
08/23 10:56, 26F
→
08/23 10:57, , 27F
現在沒特別禁反而不太會想起要做這種事情
08/23 10:57, 27F
內文有稍微提到，這裡加強註明： 頭幾次不處罰轉文或發文者，單純鎖文。 至於推文除非有惡意到很明顯者，也就是到法庭會被判刑者才處置， 否則灰色邊緣的字眼不處理
推
08/23 10:57, , 28F
(川寶潮是7/2之後開始的吧
08/23 10:57, 28F
→
08/23 10:57, , 29F
不太有人 這可以見我最新發的板務文有相關內容..
08/23 10:57, 29F
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08/23 10:58, , 30F
好吧m大這樣講的話，可能一部份是因為小光很好玩(誤
08/23 10:58, 30F
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08/23 10:58, , 31F
那這樣的話...恩 有討論空間
08/23 10:58, 31F
推
08/23 10:59, , 32F
推~~不同刑就是推。要平等去別的版,讚!!!!
08/23 10:59, 32F
還有 332 則推文
還有 54 段內文
推
08/23 16:20, , 365F
有錢人不見得要用他的錢來行使不義的階級壓迫，男性也
08/23 16:20, 365F
→
08/23 16:20, , 366F
不是不能讓自己突破限制替平等倡議啊，不過已經離題了
08/23 16:20, 366F
→
08/23 16:20, , 367F
啦
08/23 16:20, 367F
推
08/23 16:38, , 368F
目前看到的參選中內容算很有自己想法的，加油！
08/23 16:38, 368F
噓
08/23 17:32, , 369F
我愛噓文
08/23 17:32, 369F
噓
08/23 18:29, , 370F
把噓拔掉算啦~還男女不同罰則??真平等。
08/23 18:29, 370F
推
08/23 18:40, , 371F
推
08/23 18:40, 371F
推
08/23 20:23, , 372F
原po很有誠意解釋 不錯了啦 女版嘛 稍微偏向女性很
08/23 20:23, 372F
→
08/23 20:23, , 373F
合理 不要太過頭就好 比如三寶 沒有純粹惡意 就不
08/23 20:23, 373F
→
08/23 20:23, , 374F
應該被處罰 只是表達對事實的看法而已
08/23 20:23, 374F
推
08/23 22:17, , 375F
08/23 22:17, 375F
→
08/23 22:31, , 376F
個人是覺得不需因當事人性別調整 違規就直接開罰即可
08/23 22:31, 376F
→
08/23 22:32, , 377F
話說回來 在ptt 會主動對攻擊女性的言論開罰的板似乎不多
08/23 22:32, 377F
噓
08/23 22:52, , 378F
玻璃 還不平等 這啥版
08/23 22:52, 378F
噓
08/23 22:57, , 379F
有趣
08/23 22:57, 379F
推
08/23 22:58, , 380F
反正只是他的政見而已，不爽就不要選他
08/23 22:58, 380F
→
08/23 22:59, , 381F
又不是他已經選上了
08/23 22:59, 381F
噓
08/23 23:40, , 382F
玻璃集合地
08/23 23:40, 382F
推
08/24 00:35, , 383F
嗨 好久不見
08/24 00:35, 383F
推
08/24 00:39, , 384F
我覺得你適合當版主
08/24 00:39, 384F
推
08/24 00:40, , 385F
貢糖耶 加油
08/24 00:40, 385F
推
08/24 00:49, , 386F
一堆自以為奉行真平等的假平等來了XDD既得利益者說話
08/24 00:49, 386F
→
08/24 00:49, , 387F
都比較大聲嘛
08/24 00:49, 387F
推
08/24 11:43, , 388F
推~
08/24 11:43, 388F
推
08/24 11:56, , 389F
好久不見R
08/24 11:56, 389F
推
08/24 15:09, , 390F
這種性別歧視的板規還有一堆人推...
08/24 15:09, 390F
→
08/24 15:09, , 391F
"因為黑人被歧視很可憐, 所以殺黑人罪加一等"
08/24 15:09, 391F
→
08/24 15:10, , 392F
殺黑人死刑, 殺白人判三年 知道問題在哪了嗎???
08/24 15:10, 392F
推
08/24 15:12, , 393F
如果台灣法律規定小偷偷女生的東西罪要比較重你覺得合理嗎?
08/24 15:12, 393F
→
08/24 15:13, , 394F
"因為台灣女生在社會上被歧視, 所以小偷偷女生要判重"
08/24 15:13, 394F
→
08/24 15:13, , 395F
如果這種法律你也看得出不合理, 你就知道你的政見有問題!
08/24 15:13, 395F
噓
08/24 15:21, , 396F
限噓根本也是無意義 不想看到 乾脆拿掉噓功能
08/24 15:21, 396F
推
08/24 15:26, , 397F
女性在言論自由上有弱勢??? PTT是男性比較好申請還是怎樣?
08/24 15:26, 397F
→
08/24 15:26, , 398F
你拿社會上的玻璃天花板拿來女版用會不會扯太遠...
08/24 15:26, 398F
→
08/24 15:26, , 399F
就好像有個人體能弱勢 然後要求學科考試要加分一樣
08/24 15:26, 399F
→
08/24 15:27, , 400F
在網路上 男生比較吵 男生比較愛發言 = 女生弱勢???
08/24 15:27, 400F
→
08/24 15:27, , 401F
看不懂這個相關性耶
08/24 15:27, 401F
→
08/26 08:23, , 402F
與其說弱勢，不如說 很多羞辱女生的詞語，很好被某些沒口
08/26 08:23, 402F
→
08/26 08:23, , 403F
德的人運用。
08/26 08:23, 403F
→
08/26 08:23, , 404F
偏偏又沒有相對應的可以罵回去 (笑
08/26 08:23, 404F
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