[討論] 課綱當然不能寫中華文化是主體消失

看板WomenTalk作者時間8年前 (2015/08/03 14:45), 8年前編輯推噓88(902279)
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把「課綱當然不能寫中華文化是主體」這句話放在標題,是因為發現前幾天的政論節目上 ,挺微調課綱人士(包含王曉波本人與護航者)居然頻頻在節目上說出:你們覺得課綱調成 「台灣文化以中華文化為主體」有什麼不對?→太扯了,說出這句話的人代表他們居然覺 得把這句話放在課綱裡是一種完全正確的行為!!! 完全都不對的東西,根本不應該出現在課綱上的東西,居然問說這有什麼不對,真是太讓 人吃驚了,但也因為他們的態度太理所當然,於是有些人乍聽之下就被唬住了,甚至讓有 些人覺得課綱這麼寫好像也沒什麼大不了的。 所以就讓我們來理性討論這句話的內涵與它在課綱中存在的意義,以及「台灣文化以中華 文化為主體」是否被允許寫進課本裡這件事。 --- 「台灣文化以中華文化為主體」 請把這句話讀三遍 讀第一遍時,很多台灣人會覺得好像沒問題 讀第二遍時,有部分台灣人會覺得好像沒問題,但總覺得有些怪怪的 讀第三遍時,大致可以發現台灣存在「覺得完全沒問題的人」和「覺得有點怪怪或不妥的 人」兩種人→很妙的是,這可以反映出世代差異,不過後面再說 當我們討論「課綱」能不能寫出「台灣文化以中華文化為主體」這句話時,有兩個關鍵點 必須注意: 1. 課綱:由政府制訂的課綱,雖然表面上是用於教育,但實質上教育指南即是一種具政 治影響力的政策,它將影響人民的思維,並引導社會發展的方向 2. 主體:具有「位階性」與「優先性」的用詞 我們不討論人民怎麼說或評論,只討論政府在教育指南(課綱)中能不能放入這句話。 --- 在正式討論前,我們先陳述一些大家都能認同現實狀況 1. 台灣人由多族群組成,包含原住民、早期來台漢人後裔、國民黨遷台時來台漢人與後 裔、荷蘭後裔、西班牙後裔、日本後裔、新移民與後裔,以及各族群融合的後裔等。 2. 上述每個族群都有自己的文化,發展至今,有些文化已彼此融合,有些特有文化仍獨 立存在,也有些文化已成為待考據的史料。 3. 台灣是一個多元文化的社會,但存在強勢文化與弱勢文化的區別。 --- 台灣文化現狀的論述大概可以寫成三種 1. 台灣是一個多元文化的社會,包含ABCDE,但以中華文化為「主體」 2. 台灣是一個多元文化的社會,包含ABCDE,其中中華文化為台灣社會中的「強勢」文化 3. 台灣是一個多元文化的社會,包含中華文化與ABCDE 第一種論述,是「完全不應該」出現在課綱中的寫法 第二種論述,是必要或衝突時可考慮的妥協寫法 第三種論述,是可以出現但實際文化列舉的先後次序可能會需要稍微角力的寫法 --- 在這裡我們只討論第一種論述,因為討論完後二三種論述的理由也包含其中了。 1. 台灣是一個多元文化的社會,包含ABCDE,但以中華文化為「主體」 這種說法代表中華文化為主體,其他文化淪為附屬,形象化一點,可以把中華文化想成是 樹幹,其他文化想成是枝葉。 這種論述的內涵為: (1) 中華文化的位階與重要性優於其他文化 :主體文化與其他文化的天然位階差異 (2) 中華文化具主導性與絕對話語權,因為其他文化為其依附之下的枝葉 :主體文化為 維持其主體性而天然具備的必要地位與權力 (3) 台灣社會中所有族群必須先接受並被灌輸中華文化為自己的主體文化後,才能開始接 收自己族群的文化:主體文化對其他文化天然產生的同化效應與侵略 這是一種具有文化侵略性質的論述,簡單來說,這是具有漢化或中華化台灣所有族群意圖 的論述法。 在「主體說」之下,「多元」文化是用來欺騙人的虛假包裝,因為一旦我們承認某種文化 為主體時,實質上即代表我們承認自己的社會是一元文化,因為該文化具有所有文化中的 最高位階、重要性、主導性、絕對話語權,「處理文化衝突時我們必須以維持該主體文化 為前題(非常重要)」,以及最重要的它像是作業系統一樣內建在所有族群中並成為不可取 代的主體文化。 (其荒謬點在於中華文化不可以也不被允許成為原住民的主體文化,兩者文化不可於位階 上有高低之分,一旦以教育方式灌輸原住民中華文化為主體文化的概念時,將是實質上重 返原住民漢化政策,最後將導致原住民對自己部落文化的認知障礙,並消滅台灣特有的原 住民文化,把南島民族全部清洗成中華民族) 這種論述法將會逐漸同化所有族群與文化,並且最終將被同化成中華文化,而使台灣從多 元文化的現狀走向一元文化(全中華化)的社會。 如果我們認同台灣是多元文化的社會,那麼主體說的論述是不該出現的。 將主體說置入課綱中的政治影響:將多元文化全部同化成一元的中華文化並扼殺多元文化 共存共榮的可能性,與清洗並消滅台灣特有文化。 P.S. 1. 當我們國家的課綱制定委員選擇使用這種論述時有兩種可能,第一個是他們仍活在被 多元文化拋棄的舊時代,第二個是他們知道台灣是多元文化的社會但卻試圖復辟大中華思 想與漢化政策以消滅台灣多元文化的現狀 (你覺得那麼多委員他們有可能通通都是古董或通通都認不清現狀嗎?) (順便複習一下王曉波等人的疑問:你們覺得課綱調成「台灣文化以中華文化為主體」有 什麼不對?) ***2. 一元文化(中華文化)與多元文化的差異在李扁時期的教科書有相關論述 (我的課本已經回收,所以寫這篇文的時候沒有回去偷翻課本@@→學生時期的教育對未來 思維觀點的形成確實有重要影響) (1) 大致是解釋台灣到底是中華文化的社會還是多元文化的社會:課本寫明過去多認為是 一元文化(中華文化為主體,漢人本位),但實際上我們的社會是多元文化(並列舉出各種 文化作為佐證) →一元vs多元在課本中有規劃討論問題 (2) 中華文化的一元社會這種舊政策對原住民產生的文化侵略與對台灣多元文化產生的潛 在隱憂:課本說明過去漢化原住民時即是採用中華文化為主體的教育政策以進行文化洗腦 ,反省沿用這種教育政策將會扼殺台灣多元文化的發展性,並承認在曾經使用過這種政策 (從漢人來台時期開始)的台灣已使社會發生「中華文化獨大(重點)」與「部分文化滅絕( 重點)」的問題,為了解決強勢文化對弱勢文化的侵略與維持多元性,首要之務是承認並 「維持個別文化的主體性」→「中華文化為主體」vs「個別文化的主體性」在課本中也有 規劃討論問題 =>我個人猜測這是統派學者無法接受的台灣化論述,因為這種說法直接把中華文化由主體 降階成為台灣文化之一 前面有提到能不能從「台灣文化以中華文化為主體」這句話中發現不妥處有一點世代差異 ,這是因為讀國立編譯館課本時一直都是被灌輸這個主體說的概念(所以接受度高),而讀 李扁時期課本時則直接接受過「中華文化為主體」於台灣社會中適當性的批判討論(所以 接受度低),至於馬政府時期的課本是不是還把相關論述納入,還蠻讓人好奇的,有沒有 讀過101課綱的人能現身說法? --- 題外話 七年級中段生剛從國立編譯館課本轉成認識台灣系列時,不懂為什麼要創一個新台灣人的 詞(考試時這四個字還要填空@@),十幾年後的現在,覺得這個詞創的真是好 小學時社會課本說我們大家都是中國人,國語課本說要做個堂堂正正的中國人(國編版) 國高中以後教我們族群之間不要歧視與對立,因為不管什麼族群大家都是台灣人(李扁版) 先多元包容再在地化,最後圓滿達成台灣化,小時候不懂覺得幹嘛寫的這麼囉嗦,長大後 再回頭想(不要有省籍情結,大家都是台灣人,有點像是和稀泥卻是幫外省人融入台灣在 地人的話,但實際上這句話台灣化的後勁好強,因為都不說中國人三個字啦),真是淺移 默化深謀遠慮,根本是陽謀。 難怪統派學者這麼討厭李扁時期的教科書XDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.12.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1438584325.A.2CE.html

08/03 14:46, , 1F
結果現在對立的更嚴重
08/03 14:46, 1F
以前對立的情況比較嚴重,因為大家會直接分本省人和外省人,但現在大家越來越不分了

08/03 14:51, , 2F
以中華文化為主體哪邊錯誤?過年 三節 結婚習俗 食物 哪
08/03 14:51, 2F

08/03 14:51, , 3F
種不是?
08/03 14:51, 3F
這是能不能由政府去引導的問題,而且事實上原住民他們的節慶習俗和其他民族不同喔

08/03 14:54, , 4F
應該要教東南亞各國歷史啊!怎麼能讓新移民數典忘祖XD
08/03 14:54, 4F
有教東南亞各國歷史啊,你高中世界史沒講到嗎?只是沒講那麼細而已 ※ 編輯: PMPJ (140.114.12.120), 08/03/2015 14:57:40

08/03 14:57, , 5F
請先定義"中華文化" 科科~~~
08/03 14:57, 5F

08/03 14:57, , 6F
怎麼會有人覺得真有"中華民族"這民族呢?
08/03 14:57, 6F
中華民國建國後把相關文化傳統稱為中華文化,漢民族在內等民族合稱為中華民族 ↑ 國編版稱呼法,雖然我也比較認同後來課本上的華夏稱呼,不過因為"微調課綱"使用中 華這個詞,所以我就照用了,但其實現在台灣社會還沒把這兩者的差異分的非常清楚, 因為學過國編版課本的人太多了。 ※ 編輯: PMPJ (140.114.12.120), 08/03/2015 15:02:35

08/03 15:00, , 7F
看前面討論,一堆人超愛中華文化的啊XDD
08/03 15:00, 7F
我覺得每個人要喜歡什麼文化要把什麼文化當作主體都是憲法賦予的自由 但是多元文化的政府不應該有好惡,而是要平等看待所有文化

08/03 15:01, , 8F
以前分本省外省 現在分609698
08/03 15:01, 8F
現實生活好像沒見到有人再分,應該以網路上嘴砲居多(?)

08/03 15:02, , 9F
中華民族不就漢滿蒙回藏的集合體嗎
08/03 15:02, 9F
歷史由勝者書寫,因為當時中華民國打仗贏了,所以其他統治領域中的民族就隨他 們定義了,因為從歷史上可以發現,中華民族這個詞是近代才出現的,起碼清朝時 滿蒙不會把自己當中華民族XDD ※ 編輯: PMPJ (140.114.12.120), 08/03/2015 15:09:58

08/03 15:05, , 10F
大中華史觀不就這樣,外族全都是「蠻夷」,把你當人看
08/03 15:05, 10F

08/03 15:05, , 11F
還想怎樣
08/03 15:05, 11F
還可以補充,在大中華史觀下,對外族或少數民族的文化侵略和洗腦有個美稱叫「教化」 ※ 編輯: PMPJ (140.114.12.120), 08/03/2015 15:14:52

08/03 15:12, , 12F
大家不都是華人嗎?
08/03 15:12, 12F
自認為承襲中華文化的人才會覺得自己是華人,但像台灣原住民是南島族群,按歷史學 研究他們不算是華人,但畢竟有文化影響,所以也有可能有原住民朋友會認為自己是華 人,但這個部分要尊重他們的選擇,因為南島文化跟中華(華夏)文化是兩個系統。 就像是馬來西亞的馬來人也不一定會覺得自己是華人一樣XDD

08/03 15:14, , 13F
看完只有一個疑惑,如果依照這個論述,應該說現有課綱的寫
08/03 15:14, 13F
※ 編輯: PMPJ (140.114.12.120), 08/03/2015 15:20:03

08/03 15:15, , 14F
法,有符合本篇所提到的寫作法式,或者是有沒有其他可以參
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08/03 15:16, , 15F
考的寫法,如果是這樣美國西部是拓荒史還是侵略史
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08/03 15:18, , 16F
這是一直讓我很困惑的部份,感恩
08/03 15:18, 16F
其他寫法可能要請各領域歷史學者去討論來決定出最佳寫法,我...沒辦法呀@@ 拓荒或侵略就要看用誰的史觀去寫,白人跟印地安人的史觀絕對不同 所以現在的潮流是盡量史實,但避免用拓荒或侵略直接描述,或是雙方觀點併呈

08/03 15:19, , 17F
可以先定義臺灣文化一下是什麼嗎?所以是中華包含臺灣
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文化?還是臺灣文化有包含中華文化?
08/03 15:19, 18F
可以這麼解釋: 中華文化在亞洲算是一個相當強勢的文化,日韓台都是受到中華文化的影響 當中華文化到日韓時,雖當地與時間的演變逐漸演化成現今的狀況 台灣也是同樣的道理,就像生物學裡的地理隔離或生殖隔離的概念一樣,時間夠久之後, 台灣也很有可能向日韓一樣演變出與中國差異較大的文化(但國民黨政府遷台與母語政策 等把這個時間點又往後延了) 你可以把台灣想成一道菜,中華文化是一種份量較多的食材,其他文化是其他食材,隨 其他文化的發展,這道菜的味道有可能不變,但也有可能讓中華食材的味道不再這麼突 出

08/03 15:19, , 19F
倒是蠻好奇元朝跟清朝的時候
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08/03 15:20, , 20F
官方認定自己是什麼民族? 哪國人?
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08/03 15:20, , 21F
不過中華文化的確沒有因為他們的統治而消失
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元朝或清朝很清楚喔,他們認為自己是貴族階級,蒙古人把漢人和南人看成第三四等 的人(比較像殖民的概念),清朝就比較不同了,主要分界點從他們自己推行漢化開始 區分 ※ 編輯: PMPJ (140.114.12.120), 08/03/2015 15:41:47

08/03 15:22, , 22F
可能要先討論一下 華人是文化還是種族了XD
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普遍以文化來講,像下面v大講的,華人除了文化外是有政治意涵的

08/03 15:26, , 23F
中華民族和華人這種根本是政治用語 根本不存在
08/03 15:26, 23F
如果成功用統治力讓各民族相信自己屬於中華民族,他就存在了...國編本做到了@@

08/03 15:28, , 24F
那用非政治用語怎麼稱呼
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還有 307 則推文
還有 15 段內文
08/03 17:36, , 332F
版的問題,處理完之後會有更強的戰鬥力,這就不太能夠理解
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08/03 17:37, , 333F
戰鬥力跟名字有絕對關係嗎?那大家都改叫復仇者不就強爆
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08/03 17:38, , 334F
我也有相同的疑問,為什麼改了名子就會變成國與國的關係
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08/03 17:39, , 335F
小叮噹=盜版=損害正版版權出版社作者的權益
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08/03 17:40, , 336F
同意,所以為什麼改了名子 就可以提升到國與國的關係
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08/03 17:40, , 337F
那YNSH大現在一下子一國兩治一下子一中各表一下子又同
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08/03 17:41, , 338F
屬一中一下子又一邊一國各自表述 這叫正常國家?
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08/03 17:41, , 339F
先說對不起原PO 這樓歪好多XD 請不要檢舉我XDD
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08/03 17:42, , 340F
這我都沒意見,我在意的是論述內容,是不是真的可以處理問
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08/03 17:42, , 341F
YNSH大 問題是現在用中華民國就是有這些問題
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08/03 17:43, , 342F
題,如果真的可以處理問題,那我就會大力推廣,是這樣的想法
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08/03 17:43, , 343F
有人提出 統一 獨立,說真的統一的解決方案就是自殺無誤XD
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08/03 17:43, , 344F
YNSH大 現在就是"有問題"
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08/03 17:44, , 345F
也因此剩下疆在 中華民國 和 新建國的兩個選項
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08/03 17:45, , 346F
我只是想從這兩個找出比較合理的處理方式XD
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08/03 17:45, , 347F
我的目的只是找出合理性而已,就像到底要怎麼省下一座核電
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08/03 17:45, , 348F
場,也是我會想要知道的,到底要怎麼做可以處理這樣的問題
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08/03 17:47, , 349F
我唯一想到可以提升到國對國,就只有美國點頭同意
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08/03 17:47, , 350F
就像美國同意(猜的)日本解除自衛隊的枷鎖
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08/03 17:47, , 351F
中國國民黨這個侵略者逼台灣人吞下去不屬於台灣人的大中國
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08/03 17:47, , 352F
歷史
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08/03 17:48, , 353F
而獨立建國,同之前K大所言,所有的外交文件都要重簽
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08/03 17:48, , 354F
那時就真的是真的國際孤兒
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08/03 17:52, , 355F
什麼都不做就知道會變成國際孤兒...
08/03 17:52, 355F

08/03 17:53, , 356F
Y大別介意,我在認真follow中,你們聊得好熱情@@
08/03 17:53, 356F

08/03 17:54, , 357F
感恩XDD 因為樓歪的好多喔XD
08/03 17:54, 357F

08/03 17:54, , 358F
如果我的理解沒有錯誤,即使繼承了ROC的權利在新的換約完
08/03 17:54, 358F

08/03 17:56, , 359F
成前,是會有點問題 我是這樣理解
08/03 17:56, 359F

08/03 18:09, , 360F
原住民真的在台灣弱勢到很可憐,自己的文化都要消失了
08/03 18:09, 360F

08/03 18:09, , 361F
還要被灌輸中華文化
08/03 18:09, 361F

08/03 18:16, , 362F
以臺灣文化為主體!
08/03 18:16, 362F

08/03 18:17, , 363F
08/03 18:17, 363F

08/03 18:31, , 364F
乞丐趕廟公
08/03 18:31, 364F

08/03 18:35, , 365F
就像在告訴印度人要以英國文化為主體
08/03 18:35, 365F

08/03 19:06, , 366F
挖 專業文章 給推!!!
08/03 19:06, 366F

08/03 19:12, , 367F
專業
08/03 19:12, 367F

08/03 20:52, , 368F
08/03 20:52, 368F

08/03 21:41, , 369F
08/03 21:41, 369F

08/04 12:16, , 370F
這篇讚
08/04 12:16, 370F

08/04 18:16, , 371F
08/04 18:16, 371F
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