[討論] 挪威人在想啥??消失

看板WomenTalk作者時間9年前 (2015/06/05 10:55), 9年前編輯推噓7(13628)
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http://world.yam.com/post.php?id=1143 雖然是舊聞,但還是貼一下 2013-09-13 71026 人人平等 挪威殺人魔上大學 殺人犯是否能享有和大眾一樣的權利?挪威政府在這方面展現非常不同的處理態度,近日 挪威當地就傳出,曾殘殺77人的殺人犯布列維克,他即將進入當地最大所的奧斯陸大學就 讀的消息。 #1 照片中舉起右手在胸前的就是犯下屠殺案的布列維克 BBC、《衛報》綜合報導,2年前曾炸死並槍殺77人的挪威殺人魔布列維克(Anders Behring Breivik),即將進入當地最大的奧斯陸大學(the University of Oslo)研讀政治 科學 現年34歲的他,會在不與教職員直接接觸的狀態下,在特別研習室攻讀他想念的科目,此 外,因為他不符合申請學位的資格,所以課程會讓他用個人選修的方式上課。 #2 二戰來最慘絕人寰屠殺案 2011年7月22日,挪威發生二次世界大戰以來最嚴重的屠殺案,當時布列維克先在首都奧 斯陸引爆炸彈,隨即又在40公里之外的烏托亞島(Utoeya)上,槍殺正在參加工黨青年夏令 營(Labour Party's summer youth camp)的年輕人,他的行徑在當年共造成77人死亡、 151人輕重傷。 #3 2011年7月22日,挪威首都奧斯陸遭到汽車炸彈攻擊,主使者就是布列維克 #4 當時受到波及民眾在一旁等待救援,路人正在安撫傷患 #5 布列維克先在奧斯陸引爆汽車炸彈後,又換上警察的裝扮,到距離奧斯陸約40公里外的度 假小島烏托亞上,對著參加工黨夏令營的青年們開槍攻擊。奪去數十條年輕生命 #6 這場屠殺案是挪威當地自二次世界大戰來最嚴重的屠殺案,讓許多家庭破碎 #7 殺人犯的高等教育夢 犯下令人髮指罪刑的布列維克,他遭挪威法院判刑21年,今年7月時,他申請了奧斯陸大 學的政治科學課程,而這所當地最大的大學──校訓是「我們為明日之星奮鬥」(et nos petimus astra)──接受了他的申請。 編註:根據《維基百科》的描述,布列維克有商業學院的背景,他曾學過商業管理課程, 住在挪威東部時,他開了農場,還做農產品生意。興趣是健身和打獵的他,喜歡玩電玩, 如魔獸世界、決勝時刻:現代戰爭2。 布雷維克好研究政治社會問題,經常上網發表一些「極右派言論」,他屢次在網上發表強 烈的國家主義言論,批評挪威的移民政策太過寬鬆,反對不同背景的人生活在一起。 #8 罪犯改過率高的挪威 BBC的駐地記者Anne Leer提到,挪威在協助受刑人改過自新上一直有很好的紀錄,罪犯的 再犯率也比其他國家低了許多。所以真正的問題是,布列維克真得有可能悔過嗎?外界匪 夷所思的地方,也包含了為什麼要把納稅人的錢花在讓殺人犯進入當地最好的大學之一? #9 奧斯陸大學校長的心聲 面對外界的質疑,奧斯陸大學校長歐特森(Ole Petter Ottersen)表示,所有人都有追求 高等教育的權利,他在《衛報》報導中就說到了他的心聲: 「經過這場暴行,布列維克正在考驗我們國家的民主體制和立法機構。看到了挪威法官們 、法院中旁聽觀眾、以及挪威大眾們是用冷靜、且理智的方式對待布列維克,我認為我們 通過了考驗。 談到教育時,我們為什麼要拒絕相信我們的體制呢?我們的法律曾提到,每一位國民,包 含受刑人,都有追求更高教育的基本權益。事實上,(布列維克)他是在現存的法條規範下 申請大學,但這不表示挪威人心中就沒有熱忱、沒有憤怒、沒有報復的心,現在我們展現 出的是,我們跟布列維克在價值觀上有根本性的不同。 我們堅守自己的法規,這很清楚地告訴外界一件事情──我們不會大聲嚷著要求會危及到 我們民主體制的訴求。我們承認面對這件事情時,我們碰到了道德層面上的矛盾和困難, 但我們最不想看到的就是『布列維克條款』(lex Breivik)的出現,我們今天是因為自己 的緣故所以才決定遵守法律,不是受他的影響。 現在我們的學校要肩負起保有民主價值、理想和作為的責任,就算這些責任會受到最邪惡 的行徑的挑戰。如果我們因為罪犯犯下重刑就針對他來修改法條,這會導致一連串後續錯 誤結果的發生。(編註:此處原文為We are on a slippery slope should we change the rules and adjust them to crimes committed.修正先前譯文"這情形就像是走在濕 滑的斜坡上般地充滿挑戰")。 布列維克在學期間,他會從政治科學的課程中學到民主和正義,還有多數主義,還有尊重 個人權益、保護少數族群,以及帶領歐洲邁向進步的自由觀念。布列維克不會有機會進入 到大學校園中,他在牢房中會有足夠的機會去反思自己的罪刑和錯誤認知。」 編註:對原文報導有興趣的朋友,請到 01 “Norway: Breivik begins studies at University of Oslo” 02 “Why Anders Breivik is welcome at our university” 03 “Norwegian mass-murderer Anders Behring Breivik seeks university place” --分隔線-- 其實我不太懂挪威人想啥 有人可以解釋嗎?? 為啥可以這樣??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.186.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1433472958.A.36C.html

06/05 10:59, , 1F
你貼了一大篇結果自己只留三句話 我也不知道你在想
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06/05 10:59, , 2F
06/05 10:59, 2F
就很簡單看了這篇文章後,完全無法理解 挪威人想法 為什麼會這樣想?? 不是人人曰殺就好 不是隔離死刑就好,我其實不太懂這種屠殺者怎沒有大部分挪威人要殺死他 並且哭說稅金很貴,不想養他之類的 ※ 編輯: godtone5566 (114.33.186.238), 06/05/2015 11:05:55

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不會唸完法律和社會學去挪威住個十年?
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你怎麼可以把歐洲長久以來的歷史丟在一旁問為什麼不跟台灣
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人想的一樣XDDDD笑死XDDDD完全忽視最基本的東西啊XDDD
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也許在你知道挪威人均多少之後 就會理解沒人
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吵稅金了
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這篇文章的意思就是因為如果沒有為個案修法就無法可殺,然
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.......
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後就是一些冠冕堂皇的制式文章。
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你要台灣人回答你挪威人在想什麼不是很奇怪嗎?想真正
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瞭解他們的想法最簡單就是去他們的網路論壇看比較清楚
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http://disp.cc/b/18-8K1R (Anders Behring Breivik Killing
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美國人的解釋:http://tinyurl.com/o5uxq54
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你可以問問自己為什麼沒有那個心態去接受 再者 這是挪
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威 他們的經濟歷史政治演化你了解了嗎?
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文化背景不同
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在想說你們亞洲人思想要轉化成我們挪威人可能要好幾世紀
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殺人犯的人權
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"歐盟說歐洲應該廢除死刑,根本是一廂情願地定義「歐洲價值
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」強迫別人支持反死刑,我支持死刑" by 挪威殺人魔
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在挪威人的抗議下,他的入學資格已經被取消了
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與其問為何他們不哭哭說稅金很貴不想養
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不如問:為何教育程度高,家境富裕,不是邊緣人也養出這種
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殺人魔?一人殺77人,比台灣殺人魔殺的總數加起來還多
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想大屠殺的,不管社會國家怎麼教育,最終就是會去殺
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推樓上 我也認為是天性問題
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推uini,很多研究者都想用成長背景解釋殺人犯的出現,但
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這種論點輕易就能被推翻。
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06/05 12:21, , 30F
回你標題:在想一些你沒能力去想的事
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如果整體社會素質高,人民有國家做後盾,生老病死都有國家支
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06/05 12:34, , 32F
撐,不用擔心家裡經濟支柱死了全家都要跟著死,那當然就比較
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容易接受啊~但如果國家無法幫你任何東西,被殺死一個是拖累
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全家賠葬,結果殺人犯只是被關而已,怎麼能接受?
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其實我的意思不是犯罪基因決定論,而是每個人不同,對A而言
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或許X因素造成他犯罪,但對B而言,X因素說不定刺激他向上
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還有更多是犯罪沒有理由。有人生來即無道德與同理心
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又怎麼能歸納出消滅某個原因犯罪就會不見
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在想除了殺人以外還能做什麼
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06/05 13:03, , 40F
你在ptt問挪威人在想啥?你有先研究當地文化 教育 宗教
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06/05 13:03, , 41F
環境因素?
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還有更多是犯罪沒有理由。有人生來即無道德與同理心 —>
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這就是天性啊
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在講說 台灣要成為北歐思考格局的國家還有一百年以上
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06/05 15:28, , 45F
只用你直覺的想法下結論實在很膚淺
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但是最近廢死很常推的說法就是:我們應該研究犯罪原因
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要檢討社會 改善社會
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文章代碼(AID): #1LSG--Di (WomenTalk)