Re: [問題] 高級數二軍波爾多跟四、五級哪個好?

看板Wine作者 (Jason)時間10年前 (2015/06/10 00:08), 10年前編輯推噓11(11推 0噓 63→)
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另外一個資訊提供做參考(忘了在那邊看到的) Parker 認為他心目中好的二軍酒有: Bahans Haut Brion （Haut-Brion） arruades de Lafite （Lafite-Rothchild） Les Pensees de fleur （Lafleur） Les Forts de Latour （Latour） Lady Langoa （Leoville Barton） Clos du Marquis （Leoville-Las-Cases） L de Louviere （La Louviere） Haut-Bages-Averous （Lynch-Bages） Pavillon Rouge （Chateau Margaux） La Dame de Montrose （Montrose） Le Petit-Mouton （Mouton-Rothchild） Alto Ego de Palmer （Palmer） Reserve de la Cometesse （Pichon Lalande） ----------- PS: Clos du Marquis （Leoville-Las-Cases） 這一瓶其實不算是二軍酒, 應該算是副牌. 評價比他的二軍酒(Le Petit Lion du Marquis de Las Cases)好 ※ 引述《sultan ()》之銘言： : 前年有網站以2007-2011五年的平均售價為分級標準 : 重新排名Bordeaux左岸級數酒 : http://tinyurl.com/p24hjut : 文中亦有提到Lafite二軍(Carruades de Lafite)分在二級的位置 : 而Las Cases二軍(Le Petit Lion du Marquis de Las Cases)則分在四級 : 可以做為參考 : ※ 引述《moonfire (我的信仰就是我自己)》之銘言： : : 最近有個疑問一直在心中出現，想請教各位酒大哥大姐們 : : 像波爾多一級、超二級出的二軍酒 : : 跟三、四、五級的非知名波爾多，如果同一個年份價錢差不多 : : 各位會選擇哪一個來喝呢? : : 雖然就味道上來說各自不同，感覺二軍酒像是喝那酒莊的風格 : : 但味道不會接近一軍，畢竟價格會差很多 : : 而三四五級的波爾多只要不是那些超有名的酒莊 : : 就是像Pontet Canet、Palmer、Calon Segur等等這些有名的以外 : : 其他的酒莊也都不會太貴，但就比較少人討論到 : : 所以會覺得如果兩個選一邊喝，有點難抉擇@@ : : 還請各位開示一下~~~謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.181.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wine/M.1433866138.A.7AC.html ※ 編輯: csiezero (220.132.181.176), 06/10/2015 00:09:53
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副牌什麼的只是行銷說詞，Palmer也說Alto ego是他們定
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位的"另一樣產品"而不是"second wine"
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second wine 一般是指同一個酒莊，同一塊田做完一軍
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挑剩的葡萄釀的，Clos du Marquis用的是另一塊田的
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葡萄，懂?
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二軍酒跟副牌是沒關係的嗎?
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推
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看來這樣的行銷手法還是挺成功的，立刻有人現身說法。
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推
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Palmer也說做Alto ego的葡萄不是挑剩而是"特別準備"做
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成Alto ego，third label才是真的second wine
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不過我這例子舉的不太好Palmer Third Label一般找不到
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M大你可以參考這個http://tinyurl.com/pjwgcpt
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推
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Clos du Marquis讚
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應該是用字不精確的關係. 大家不用太在意
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Bryan的那篇文章是一篇解釋senond wines,second label
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wines的好文章
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也可以參考這篇比較精確的定義
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在波爾多確實也定義second label wine需在同一田地
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推
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看來就是分成Second wine和Second lable wine~~
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所以second label wine是同一塊田出來的酒
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而second wine則是不同塊田出來的酒，對嗎?
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以Bryan的那篇文章的定義是這樣
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但我看了一些文章,這兩個詞在實際上並沒有差異
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看Las Cases對這兩瓶的描述http://tinyurl.com/na64ok7
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Bryan獎的行銷也沒錯. 畢竟用了second這詞就代表比first
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差
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或許應該說Clos du Marquis是Las Cases底下另一個品牌?
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推
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同意C大的看法，會有無論是副牌還是二軍，目的都是增加
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消費客群跟銷售額。副牌，二軍其實是很好的發明，除了
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提供易親近的價格給不同客群，某程度上也能間接提高且
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間接控制一軍的品質及數量。是一個很好的控制參數來維
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持市場供需平衡。
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我承認副牌及二軍在定義上有所差異，但其中的內涵卻是耐
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人尋味。許多酒莊的second label(二軍)其實也是來自與一
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軍完全不同田地，原因或許是剛收購受法規限制，新種植品
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質未達目標，也有可能是產能過剩調節。相較與副牌定義
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的"特別保留該田"，二軍這個名字確實比較不討喜，也因
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為如此，在這幾年技術品質提升後，許多酒莊都特別強調
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副牌而不是二軍。
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推
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＂許多酒莊的second label(二軍)其實也是來自與一軍
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軍完全不同田地＂可以舉個實例嗎？　　
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推
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本篇文章的最後就有啦 close du marquis
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推
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Forts de Latour, Alto Ego, Croix de Beaucaillou
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你可以參考我前面貼給M大的文章 但重點不是名稱定義
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而是既然有葡萄為什麼不摻再一起通通做成First Growth
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不好意思 Grand Vin 打成First Growth
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推
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Alter Ego 跟 Croix de Beaucaillou都是用跟一軍同一
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塊田出來的葡萄(請見官網說)，您的那篇文章可能有誤，
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Forts de Latour 則是有用了部分不同的田，但還是有
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部分是一軍的young vine甚至是覺得不夠好的wine juice
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至於為什麼不摻在一起通通做Grand Vin，應該是品質的
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考量吧。
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二軍酒我想大部分還是因為葡萄品質無法達到該酒莊的
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Grand Vin. 不管是重新種植的年輕葡萄還是品質不夠好
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大部分都還是來自與Grand Vin同一塊田
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但是我想如果法規沒有強制規定, 就看各家怎樣行銷
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不過以Las Cases來講2007年後Le Petit Lion就是他的二軍
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酒. (官網寫的). 所以我才會稱Clos du Marquis是副牌
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不管如何, 知道在說哪一瓶酒就好.
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其他酒莊我都是看資料，但Alto Ego我幾週前曾與Palmer
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員工聊過，即使是出自同一塊田，使用的葡萄也是完整保留
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給Alto ego而不是挑剩的。 對右岸而言特別是田地很小的P
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omerol而言二軍大概就真的是挑剩的，但左岸級數酒莊大多
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佔地廣泛，因此有機會製作高品質的second label.
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近年來技術進步葡萄品質達標的比例比以往高了很多，但同
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時也有供過於求的趨勢，因此即使葡萄夠好，為了維持售
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價，也不一定全部拿去做成一軍，葡萄的採收及釀造也是
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依照各酒莊設定的二軍口風味來進行。許多時候均已不能
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說二軍酒都是品質不佳或挑剩的了
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那有沒有各位推薦的二軍酒是比四、五級好的?
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推
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雖然喝過的樣本有限 大C大推薦得應該都很不錯
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推
06/20 22:26, , 73F
我個人絕不喝二軍或副牌酒, 很多四五級酒莊也很好喝
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現在很多五級酒莊五年左右年份的不過一瓶2000元
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